+- FTM Forum (https://fantasytennismanager.nl/forum)
+-- Forum: Games (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Poker (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Thread: Livetoernooien (/showthread.php?tid=1279)
- buurs - 16-08-2007
Ad Wim Wrote:Tja, maar het kan en moet je beslissing wel beinvloeden. En daarom zeg ik dat je er vertrouwd mee moet raken, zodat je 'weet' wanneer je wel of niet favoriet bent en het niet uit hoef te rekenen.
eens
- buurs - 16-08-2007
Ik heb eens een keer ergens gelezen dat iedere out ongeveer 4% is.
Klopt dat ongeveer?
- Ad Wim - 16-08-2007
In sommige gevallen, maar niet altijd natuurlijk. Het komt regelmatig voor dat je 25 outs of meer hebt, maar dan ben je nooit 100% favoriet.
- harry_bierdop - 16-08-2007
Buurs 1 advies.. helemaal buiten deze handen om. Call nooit een dergelijke bet alleen om de turn te zien. Het betekend dat je betaald om 1 kaart te zien, je betaald dus veel te veel terwijl je je kansen ( iets meer dan) halveert.
Als je het vermoeden hebt dat je tegenstander gewoon C-bet én je in positie zit kan je uiteraard wel flatcallen (ook wel floaten genoemd) omdat er dan een goede kans in zit dat je voor die 1k (in dit geval) ook nog de river kan zien.
- Ad Wim - 16-08-2007
harry_bierdop Wrote:Buurs 1 advies.. helemaal buiten deze handen om. Call nooit een dergelijke bet alleen om de turn te zien. Het betekend dat je betaald om 1 kaart te zien, je betaald dus veel te veel terwijl je je kansen ( iets meer dan) halveert.Plus je moet altijd in je achterhoofd hebben of je dan ook een flinke bet op de turn wil callen, want die gaat er geheid komen.
Je kunt ook raisen om een free card te krijgen op de turn.
- harry_bierdop - 16-08-2007
Ad Wim Wrote:In sommige gevallen, maar niet altijd natuurlijk. Het komt regelmatig voor dat je 25 outs of meer hebt, maar dan ben je nooit 100% favoriet.
25 outs of meer :eeeek: :eeeek: ?? Wat voor giga-monsterdraw heb je dan? Zeker Omaha he Ad :wink:
- buurs - 16-08-2007
ok.
In jouw geval had ik waarschijnlijk geraiset met 1k....verstandig?
- Ad Wim - 16-08-2007
harry_bierdop Wrote:Het ging mij niet alleen om draws, gewoon om het aantal outs in het algemeen, daar hadden we het namelijk over. Als ik JJ heb en jij AJ en de flop valt 28K rainbow, dan heb ik wel meer dan 25 outs.Ad Wim Wrote:In sommige gevallen, maar niet altijd natuurlijk. Het komt regelmatig voor dat je 25 outs of meer hebt, maar dan ben je nooit 100% favoriet.
25 outs of meer :eeeek: :eeeek: ?? Wat voor giga-monsterdraw heb je dan? Zeker Omaha he Ad :wink:
- buurs - 16-08-2007
harry_bierdop Wrote:Ad Wim Wrote:In sommige gevallen, maar niet altijd natuurlijk. Het komt regelmatig voor dat je 25 outs of meer hebt, maar dan ben je nooit 100% favoriet.
25 outs of meer :eeeek: :eeeek: ?? Wat voor giga-monsterdraw heb je dan? Zeker Omaha he Ad :wink:
ad leeft soms in andere wereld :wink: :8:
- harry_bierdop - 16-08-2007
Ad Wim Wrote:harry_bierdop Wrote:Buurs 1 advies.. helemaal buiten deze handen om. Call nooit een dergelijke bet alleen om de turn te zien. Het betekend dat je betaald om 1 kaart te zien, je betaald dus veel te veel terwijl je je kansen ( iets meer dan) halveert.Plus je moet altijd in je achterhoofd hebben of je dan ook een flinke bet op de turn wil callen, want die gaat er geheid komen.
Je kunt ook raisen om een free card te krijgen op de turn.
Correct, dus ALS je bereid bent een flinke bet op de turn te callen kan je net zo goed zelf die bet (die je bereid bent te callen) doen in de vorm van een raise. Zo verhoog de je de EV van je hand aanzienlijk aangezien er een goede kans in zit dat je tegenstander fold (Fold equity) en je dus, laten we zeggen in 30% van de gevallen, de hand wint zonder dat je hoeft te hitten.
En dat was natuurlijk ook het belangrijkste in deze hand. Ik pomp hier dan wel het geld erin terwijl ik lichtfavoriet ben (coinflipje), het gaat er hier om dat ik hier toch wel reken op misschien wel 70% fold equity (ofwel ik verwacht dat mijn tegenstander in 70% van de gevallen zal folden). Op elke keer dat ze callt verdien ik in principe geldt maar doordat ze ook vaak fold verdien ik met deze push nog veel meer geld.
(Probeer het even in gewone mensentaal uit te leggen voor Depor :wink: )
- Ad Wim - 16-08-2007
Precies, dat bedoelde ik dus ook. Maar daarom is het dus ook belangrijk dat je een goede read hebt. Als je weet dat zij toch wel alles callt, zou ik de move minder snel maken, want dan zou ik niet graag een flippie aangaan voor een groot deel van je stack.
- harry_bierdop - 16-08-2007
buurs Wrote:ok.
In jouw geval had ik waarschijnlijk geraiset met 1k....verstandig?
Miniraises zijn, vind ik (en ook genoeg anderen), het slechtste wat bestaat. Als je raist maak er dan minimaal 1,5 keer van. Dus in dit geval 2.5k.
Als je in positie zit in deze situatie zou je heel eventueel kunnen min-raisen in de hoop dat je een freecard krijgt op de turn.
- buurs - 16-08-2007
harry_bierdop Wrote:Ad Wim Wrote:harry_bierdop Wrote:Buurs 1 advies.. helemaal buiten deze handen om. Call nooit een dergelijke bet alleen om de turn te zien. Het betekend dat je betaald om 1 kaart te zien, je betaald dus veel te veel terwijl je je kansen ( iets meer dan) halveert.Plus je moet altijd in je achterhoofd hebben of je dan ook een flinke bet op de turn wil callen, want die gaat er geheid komen.
Je kunt ook raisen om een free card te krijgen op de turn.
Correct, dus ALS je bereid bent een flinke bet op de turn te callen kan je net zo goed zelf die bet (die je bereid bent te callen) doen in de vorm van een raise. Zo verhoog de je de EV van je hand aanzienlijk aangezien er een goede kans in zit dat je tegenstander fold (Fold equity) en je dus, laten we zeggen in 30% van de gevallen, de hand wint zonder dat je hoeft te hitten.
En dat was natuurlijk ook het belangrijkste in deze hand. Ik pomp hier dan wel het geld erin terwijl ik lichtfavoriet ben (coinflipje), het gaat er hier om dat ik hier toch wel reken op misschien wel 70% fold equity (ofwel ik verwacht dat mijn tegenstander in 70% van de gevallen zal folden). Op elke keer dat ze callt verdien ik in principe geldt maar doordat ze ook vaak fold verdien ik met deze push nog veel meer geld.
(Probeer het even in gewone mensentaal uit te leggen voor Depor :wink: )
Dit doe ik idd ook vaak.
Als ik een draw heb bet of raise ik.
Vaak gaat de tegenstander weg.
Called hij, dan bet ik na de turn vaak iets meer en dan vinden ze het genoeg.
heeft hij echt een monster dan re raiset hij mij wel na mijn eerste raise.
- buurs - 16-08-2007
harry_bierdop Wrote:buurs Wrote:ok.
In jouw geval had ik waarschijnlijk geraiset met 1k....verstandig?
Miniraises zijn, vind ik (en ook genoeg anderen), het slechtste wat bestaat. Als je raist maak er dan minimaal 1,5 keer van. Dus in dit geval 2.5k.
Als je in positie zit in deze situatie zou je heel eventueel kunnen min-raisen in de hoop dat je een freecard krijgt op de turn.
omdat jij niet in positie zat had ik ook meer geraiset idd.
want 1k is een easy call
- harry_bierdop - 16-08-2007
Ad Wim Wrote:Precies, dat bedoelde ik dus ook. Maar daarom is het dus ook belangrijk dat je een goede read hebt. Als je weet dat zij toch wel alles callt, zou ik de move minder snel maken, want dan zou ik niet graag een flippie aangaan voor een groot deel van je stack.
Ja is ook wel zo. Maar ik had echt nooit verwacht dat ze Q4 zou callen. Als ik wist dat ze Q4 had, zou ik zeggen dat me fold equity 95% is :razz: :razz:.
Ik schatte haar op KJ/QT, heel misschien KQ ofzo. Maar zelfs die handen zou een normale speler nog wegleggen op zo'n flop. (uiteraard er van uitgaande dat diegene geen klaver in de hand heeft.)
Kijk, als ze nou [Kc][Qh] zou hebben dan is haar call, ondanks dat het voor mijn kansen niet veel uitmaakt, zeer beprijpbaar.
- buurs - 16-08-2007
op dat niveau kijken ze niet naar de kicker
- harry_bierdop - 16-08-2007
buurs Wrote:op dat niveau kijken ze niet naar de kicker
Nee maar wel naar de flush Buurs :wink:
- buurs - 16-08-2007
harry_bierdop Wrote:buurs Wrote:op dat niveau kijken ze niet naar de kicker
Nee maar wel naar de flush Buurs :wink:
tja, maar hoe groot is de kans dat die valt..
:lol:
- Depor - 16-08-2007
harry_bierdop Wrote:Ad Wim Wrote:harry_bierdop Wrote:Buurs 1 advies.. helemaal buiten deze handen om. Call nooit een dergelijke bet alleen om de turn te zien. Het betekend dat je betaald om 1 kaart te zien, je betaald dus veel te veel terwijl je je kansen ( iets meer dan) halveert.Plus je moet altijd in je achterhoofd hebben of je dan ook een flinke bet op de turn wil callen, want die gaat er geheid komen.
Je kunt ook raisen om een free card te krijgen op de turn.
Correct, dus ALS je bereid bent een flinke bet op de turn te callen kan je net zo goed zelf die bet (die je bereid bent te callen) doen in de vorm van een raise. Zo verhoog de je de EV van je hand aanzienlijk aangezien er een goede kans in zit dat je tegenstander fold (Fold equity) en je dus, laten we zeggen in 30% van de gevallen, de hand wint zonder dat je hoeft te hitten.
En dat was natuurlijk ook het belangrijkste in deze hand. Ik pomp hier dan wel het geld erin terwijl ik lichtfavoriet ben (coinflipje), het gaat er hier om dat ik hier toch wel reken op misschien wel 70% fold equity (ofwel ik verwacht dat mijn tegenstander in 70% van de gevallen zal folden). Op elke keer dat ze callt verdien ik in principe geldt maar doordat ze ook vaak fold verdien ik met deze push nog veel meer geld.
(Probeer het even in gewone mensentaal uit te leggen voor Depor :wink: )
Vind het een stuk fijner weglezen...
- harry_bierdop - 16-08-2007
buurs Wrote:harry_bierdop Wrote:buurs Wrote:op dat niveau kijken ze niet naar de kicker
Nee maar wel naar de flush Buurs :wink:
tja, maar hoe groot is de kans dat die valt..
Ik bekijk het hier nu van haar kant he. Als je met KQ toppair hebt en de 2nd nut flush draw is het in haar situatie een simpele call. Zo bedoelde ik het.. de kans dat die valt is, vanuit haar punt, 32% ofzo ongeveer. Los staand van het feit of ze hem uberhaupt nodig heeft.
- buurs - 16-08-2007
harry_bierdop Wrote:buurs Wrote:harry_bierdop Wrote:buurs Wrote:op dat niveau kijken ze niet naar de kicker
Nee maar wel naar de flush Buurs :wink:
tja, maar hoe groot is de kans dat die valt..
Ik bekijk het hier nu van haar kant he. Als je met KQ toppair hebt en de 2nd nut flush draw is het in haar situatie een simpele call. Zo bedoelde ik het.. de kans dat die valt is, vanuit haar punt, 32% ofzo ongeveer. Los staand van het feit of ze hem uberhaupt nodig heeft.
Ik bekeek het trouwens ook steeds vanuit haar kant.
Vandaar dat ik haar vanuit haar situatie ook als favoriet zag.
- harry_bierdop - 23-08-2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.europeanpokertour.com/EPT4_barcelona_day1_seatdraw.html">http://www.europeanpokertour.com/EPT4_b ... tdraw.html</a><!-- m -->
Leuk rijtje dacht ik zo =D>
- Treesong - 23-08-2007
harry_bierdop Wrote:http://www.europeanpokertour.com/EPT4_barcelona_day1_seatdraw.html
Leuk rijtje dacht ik zo =D>
Jut en Jul Boeken en Luske mogen ook weer gratis meedoen zie ik :razz:
- harry_bierdop - 23-08-2007
tsja... staat idd pokerstars QAULIFIERS. Maar volgens mij hebben Noah en Negreanu (Kidpoker) en Raymer (fossilman) etc etc zich echt niet hoeven plaatsten via die $1050 qauilifier.
En van Luske snap ik het ook niet. Die is helemaal geen lid van team pokerstars maar staat er wel tussen? Zou die zich online hebben gekwalificeerd.. kan ik me niet voorstellen! Zal het um eens vragen als ik er ben :razz:
- Ad Wim - 23-08-2007
In het eerste rijtje staan misschien die qualifiers, want daar zie ik niet zo snel bekende namen tussen staan, die staan allemaal in het tweede rijtje.
Wat zijn de aliassen van Noah en Luske eigenlijk?
- harry_bierdop - 23-08-2007
Wimpie.. dat zijn dag 1A en 1B. Of te wel je loting welke dag je mot spelen.
En geen bekende namen in het 1e rijtje :lol:
- harry_bierdop - 23-08-2007
Ad Wim Wrote:Wat zijn de aliassen van Noah en Luske eigenlijk?
Exclusive en El Capitano
- Ad Wim - 23-08-2007
harry_bierdop Wrote:Wimpie.. dat zijn dag 1A en 1B. Of te wel je loting welke dag je mot spelen.Dat snap ik ook wel, maar ik vond het gewoon opvallend dat ik veel meer, voor mij bekende grote namen in het tweede rijtje zag.
En geen bekende namen in het 1e rijtje :lol:
- Treesong - 23-08-2007
harry_bierdop Wrote:Wimpie.. dat zijn dag 1A en 1B. Of te wel je loting welke dag je mot spelen.
En geen bekende namen in het 1e rijtje :lol:
Boeken en Thater staan links :wink:
Mijn Franse skatje Isabelle M. doet ook mee op dag 2 :/\
- Treesong - 23-08-2007
Zo, na twee weken is het nu weer tijd voor:
DONDERDAG HOTSEKNOTSIE REBUY ALL-IN APENPOKER IN DE WILLEMINAAAAAAAAAAA!
