+- FTM Forum (https://fantasytennismanager.nl/forum)
+-- Forum: Games (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Poker (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Thread: EPT 2007/2008 (/showthread.php?tid=2877)
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 31-01-2008
kuiperinho Wrote:Mac Wrote:en daarom is cashpoker anders dan toernooipoker...cashpoker is dit een instaturbosuperoverthetopcall
Stel je zit met 10 duizend dollar ad cashtable of met 10 duizend punten ae toernooitafel (met gelijke blinds natuurlijk). Dan is de EV berekening toch precies hetzelfde als je op beide tafels deze hand krijgt. Dus volgens mij mag dit niks uitmaken.
Chip EV, $ EV, prizemoney EV etc etc etc. daarnaast reload je in cashgame ff en in een toernooi pak je de trein naar huis..
Daarnaast nog niet genoemd. Over het algemeen zal Joris toch zeker bij de beste 2 a 3 spelers aan tafel horen dus wrs zal ie nog tig betere spots vinden om chips te verdienen.
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 31-01-2008
harry_bierdop Wrote:kuiperinho Wrote:Mac Wrote:en daarom is cashpoker anders dan toernooipoker...cashpoker is dit een instaturbosuperoverthetopcall
Stel je zit met 10 duizend dollar ad cashtable of met 10 duizend punten ae toernooitafel (met gelijke blinds natuurlijk). Dan is de EV berekening toch precies hetzelfde als je op beide tafels deze hand krijgt. Dus volgens mij mag dit niks uitmaken.
Chip EV, $ EV, prizemoney EV etc etc etc. daarnaast reload je in cashgame ff en in een toernooi pak je de trein naar huis..
Daarnaast nog niet genoemd. Over het algemeen zal Joris toch zeker bij de beste 2 a 3 spelers aan tafel horen dus wrs zal ie nog tig betere spots vinden om chips te verdienen.
hier een stukje uit een artikel op pokernews over het verschil tussen chipEV en $EV in toernooien
Quote:Twee verschillende vormen van Expected Value (EV)
Wanneer je een cashgame aan het spelen bent staat er op je de chips hoeveel ze waard zijn, dit bedrag kan je rechtstreeks uitwisselen voor geld. Wanneer je echter een toernooi speelt kan
Pokerstars
dit niet en is er onderscheid te maken tussen chip EV (cEV) en Dollar EV ($EV). Chip EV duidt aan hoeveel een bepaalde actie op de lange termijn oplevert qua chips, terwijl $EV rekening houdt met het absolute bedrag dat je er later mee wint. Deze twee zaken zijn niet rechtlijnig verbonden bij de normale toernooitjes waarbij er meerdere payout levels zijn, maar ze zijn wel gelijk wanneer je bijvoorbeeld Heads up zit, of een sattelite toernooi speelt met maar één seat naar een event.
Een extreem voorbeeld waarom cEV en $EV niet gelijk aan elkaar zijn in een toernooi is bijvoorbeeld op de bubble van een qualifier toernooi. Er zitten nog 21 man in een toernooi waarbij jij minder dan de gemiddelde stack hebt. De eerste 20 man krijgen een ticket voor een volgend toernooi. Vier bigstacks gaan all-in en jij hebt AA in je handen. Op dit moment geeft all-in callen een flink positieve cEV, maar je $EV is hier negatief aangezien de kans dat jij de hand verliest waarschijnlijk groter is dan de kans dat er één van de andere mensen bust en jij een ticket wint.
Met het Independent Chip Model (ICM) kan je $EV berekenen in toernooien, google maar eens naar wat websites waarbij je situaties in kan voeren, of zoek rond op het forum naar een topichierover. Dit model gaat er alleen wel van uit dat iedere speler even goed is en dat je geen edge hebt over het veld.
bron: <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://nl.pokernews.com/poker-strategy/2007/12/wiskunde-in-toernooipoker-strategie.htm">http://nl.pokernews.com/poker-strategy/ ... ategie.htm</a><!-- m -->
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 31-01-2008
Ja die heb ik idd ook gelezen.. daarnaast is het ook nog eens zo dat chips die je daar kan winnen veel minder belangrijk zijn op dat moment als de chips die je eventueel verliest. (In dit geval is dat natuurlijk obvious aangezien je dan alles kwijt bent maar dat geldt voornamelijk bij bijvoorbeeld raises op de turn of river)
Re: EPT 2007/2008 - kuiperinho - 31-01-2008
Ik ben het er helemaal mee eens dat je cash en toernooi niet kunt vergelijken. Maar als je het stuk leest zijn er bepaalde situaties waarin het wel kan. Ik durf niet te beweren of de situatie met Joris er eentje is.
Maar goed, dat hij ervoor kiest om geen risico te nemen en te folden is prima. Zeker als ie één van de betere spelers is.
Ik vind het altijd wel mooi om te zien hoe men komt tot dit soort berekeningen. Stel dat, ervan uitgaande dat, het is teveel gebaseerd op assumpties om daar echt een goed of fout beslissing op te kunnen nemen. Vaak zie je ook bij pokerspelers dat ze een beslissing nemen om daar vervolgens naar toe te redeneren ipv te redeneren om tot een beslissing te komen.
Zo zou je het dus ook helemaal om kunnen draaien: het is dus +EV om in deze situatie te pushen met je aas, omdat het dan voor de andere speler eigenlijk -EV is om te callen, ervan uitgaande dat degene die pusht dat minstens 1 op de 10 keer zou doen met 99. En zo kun je heel veel zaken recht en krom lullen.....
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 31-01-2008
ja is ook maar het gaat hier juist om de huge overpush.. dat is zoooooooooo vaak in zo'n fase van een toernooi de nuts. Dat die gast hier checkpushed vind ik ook wel dapper hoor, als ik de hand blind zou lezen en alleen de handhistory zien tot de bet van Joris op de river dus zeg maar vóór zijn push zou ik zeggen dat ALS er 1 van de 2 een quads zou hebben het Joris zou zijn echter die push veranderd alles...
Ik kan er echt niet bij dat je denkt dat hier minder als 1 op de 10 keer iemand quads heeft. Als je vaak die live verslagen leest van de verschillende grote toernooien, WSOP, EPT's, Aussie Millions etc etc dan zie je zo iets best vaak. Ook dat er dan gefold wordt maar dat diegene zijn quads gewoon laat zien.
Luske had het vorig jaar ook nog in de WPT championship, was ook 40k stack. AK vs 88 op een board met 2 k's en twee 8en. Foldde ie AK toen iemand in het 4e (!!!) level 41k pushte op een pot van 5k ofzo...
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 31-03-2008
Joep gaat vandaag naar San Remo. Hij heeft direct buy in gedaan en (ik geloof) 65% verkocht. Hoop dat ie meer geluk heeft als in Barca. Ben benieuwd!
Re: EPT 2007/2008 - Treesong - 31-03-2008
Gaan sowieso veel NL'ers heen... =D>
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 31-03-2008
jij ook nog procentjes harry?
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 31-03-2008
ja 1,5% geloof ik...
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 31-03-2008
Treesong Wrote:Gaan sowieso veel NL'ers heen... =D>
Wordt idd een dolle boel... baal dat ik weer hier achter m'n bureautje zit.
off topic: Daan Slutter (Krul) en Zadelhoff hebben trouwens een live the dream pakket (100k pakket, jaar lang toernooien. grand final, 3 x WSOP, WPT en EPT) gewonnen van everest. Steven kan ik wel begrijpen, voor Krul (vriend van Joep) is het wel vet. Hij is eigelijk NL400 speler maar ontwikkeld zich erg snel, zo'n pakket winnen is, als NL400 speler, dan natuurlijk ook een "dream"
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 01-04-2008
damn idd bizar veel nederlanders!
Onder meer Menno Vlek, Yuri ten Bokkel, Mischa Neutenboom, Lex Veldhuis, Michiel Brummelhuis, Daan Ruiter , Rolf Slotboom en Jim (J007b) zijn al gespot.
Ton Kleijnen, Bart Wetsteijn, Miguel Magan Tier, Joep Durkstra, Clyde Tjau Foe, Steven van Zadelhoff, Goof Metaal, Evert Jan Dondergoor en Joep van de Bijgaart zitten aan de tafels.
en dat is pas dag 1a...1b moet er dus nog eens bijkomen. Welke Joep is 'jouw' Joep harry?
off topic: idd heel leuk voor die gasten alhoewel evp doet alsof het om amateurpokeraars gaat en zadelhoff natuurlijk geen amateurpokeraar is maar goed. Als het goed is zit krul (weet niet of steven er ook bij zit) bij Jensen vanavond of morgenavond.
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 01-04-2008
Bijgaart...
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 01-04-2008
Quote:Joep van den Bijgaart heeft zijn azen straightforward gespeeld. Hij wilde geen grote pot uit positie spelen tegen een goede speler en bette daarom na een 4-bet all-in.
Van den Bijaart aka Pappe_ruk heeft nu 13,7k.
Quote:Van de Bijgaart een beetje gepikeerd
Joep van de Bijgaart ziet een raise van 350 voor zich en reraiset de bet naar 1.150. Hij wordt gecallt door de initiële raiser.
De flop is {K-Diamonds}{Q-Diamonds}{6-Clubs} en zijn tegenstander checkt. Van de Bijgaart bet 1.650, waarna de andere speler raiset naar 4,5k. Joep callt de raise.
De turn is nog een 6 en nu pusht zijn tegenstander all-in. Pappe_ruk durft zijn halve stack er niet in te gooien en foldt zijn hand.
Van de Bijgaart geeft toe dat hij baalt dat hij die hand zo slecht speelde. Hij vond dat hij eigenlijk moest callen, omdat hij de flop ook al had gecallt. Of dat hij eventueel de flop had moeten folden. "De turn folden slaat nergens op", aldus een gepikeerde Van de Bijgaart.
Quote:Joep van de Bijgaart 5,5k
Nog geen ramp maar hij staat er niet heel lekker voor.
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 01-04-2008
Mac Wrote:Quote:Van de Bijgaart een beetje gepikeerd
Joep van de Bijgaart ziet een raise van 350 voor zich en reraiset de bet naar 1.150. Hij wordt gecallt door de initiële raiser.
De flop is {K-Diamonds}{Q-Diamonds}{6-Clubs} en zijn tegenstander checkt. Van de Bijgaart bet 1.650, waarna de andere speler raiset naar 4,5k. Joep callt de raise.
De turn is nog een 6 en nu pusht zijn tegenstander all-in. Pappe_ruk durft zijn halve stack er niet in te gooien en foldt zijn hand.
Van de Bijgaart geeft toe dat hij baalt dat hij die hand zo slecht speelde. Hij vond dat hij eigenlijk moest callen, omdat hij de flop ook al had gecallt. Of dat hij eventueel de flop had moeten folden. "De turn folden slaat nergens op", aldus een gepikeerde Van de Bijgaart.
Deze hand is de turn geen 6 maar een 4 en foldde ie Azen, andere gast had KQ.
Daarna dubbelde ie met AT nadat iemand QQ had gelimpt en er 4 3 limpers na hem kwamen. Joep pushed zijn 5k met ATs en spiked een A.
Die AT was wel lekker... zat weinig value in doorbetten turn en best veel value in check/call vanwege induced bluffs. Nu weer op 15k, hoop dat ie nog een keer kan dubbelen.
Hij zit verder niet bij bekenden aan tafel. 1 hele goede internetspeler zit er (speelt 5kNL) en hij zit bij die Rahme ofzo die WSOP main event FT haalde.
Re: EPT 2007/2008 - Tripplexxx - 02-04-2008
Joep van de Bijgaart verliest dikke pot
Van de Bijgaart is teruggezakt naar 13k
Hij raiset vanuit MP met A9 en wordt gecalld door de big blind.
Flop: J-9-2. BB checkt, Van de Bijgaart bet 2.100 en wordt gecalld.
Turn: 3. BB pusht voor 4.200 en Van de Bijgaart callt.
De BB heeft AJ en Van de Bijgaart verliest een grote pot.
Re: EPT 2007/2008 - Tripplexxx - 02-04-2008
Joep van de Bijgaart squeezet
Na een raise van de HJ flatcalled Luca Pagano in de kleine blind. Van de Bijgaart reraiset naar 7.100 (met 7k behind) en dat is genoeg op de pot op te pakken.
Na de hand vertelt Van de Bijgaart dat hij boeren had en deze niet meer ging folden mocht er een speler pushen. Terug op 18k.
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 02-04-2008
Quote:Daan Ruiter 26,8k
Miguel Magan Tier 16,2k
Bart Wetsteijn 7k
Joep Durkstra 16,1k
Joep van de Bijgaart 17,3k
Rolf Slotboom 27,6k
Steven van Zadelhoff 54,5k
Jim J007B 37,5k
Lex Veldhuis 7,6k
Ton Kleijnen 11,8k
Tim van der Zwet 28,3k
Evertjan Dondergoor 34,1
Elf Nederlanders door naar dag 2! Een record?
doen het goed de nederlanders!
Re: EPT 2007/2008 - Ad Wim - 02-04-2008
Die Zadelhoff zit er lekker bij!
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 02-04-2008
yep die eindigde heel lekker
Quote:Van Zadelhoff dubbelt 2,5 keer
Eerst met pocket tienen, daarna QQ vs A7 all-in op een J-4-2 flop. En daarna een coinflip QQ vs AK. Dit zorgt ervoor dat Steven van Zadelhoff de dag afsluit met 54,5k chips.
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 02-04-2008
holy fuck gister 97 man over waarvan maar liefst 11 nederlanders...vandaag komen in actie:
Quote:Zo zien we onder andere: Noah Boeken, Sven Polarski, Joris Jaspers, Jelte Kruijer, Gezi Bason, Cees Alblas, Rob Hollink, Ed de Haas, Thierry van den Berg en Pieter van Gils.
Quote:Naast de eerder genoemde spelers doen ook Leroy Soesman, Roelof Sasburg, Daniel Smidt, Stieven Razab-Sekh, Arthur Mooibroek, Jarna Goesten, Piet Bakker, Robin Bos, Janno Cazemier en Thomas Dekker mee.
oftewel weer maar liefst 20 nederlanders!
Re: EPT 2007/2008 - Ad Wim - 02-04-2008
Thomas Dekker? Moet die niet op de fiets zitten?
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 02-04-2008
haha is een andere... was vorige keer ook al een discussie over...
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 02-04-2008
Joris Jaspers is out helaas!
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 03-04-2008
dit keer maar 5 nederlanders die door zijn naar dag 2:
Quote:Rob Hollink 51,1k
Roelof Sasburg 18,9k
Sven Polarski 57,7k
Hakan Copur 14k
Stieven Razab-Sekh 11,6k
Wel 2 met heel lekkere stacks dus en ook 2 gasten die daar zeker wat mee kunnen.
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 03-04-2008
Tjsa vandaag moet het gebeuren, ik geloof dat ze vandaag tot de money spelen.
Joep heeft 17,3k = 17 blinden = niet meer stelen maar alleen repushen/restealen.
Hij zal het er vandaag iig een paar keer in moeten gooien (tegen de aggro's) met een marginale hand danwel air en hopen dat ie alleen wordt gecalled als ie een hand heeft en niet als ie J9s heeft :
.Gewoon hopen dat ie snel een handje oppakt en dubbelt naar 35k, dan is ie weer iets boven avg en heeft ie ook weer een beetje ruimte om te spelen.
Re: EPT 2007/2008 - Treesong - 03-04-2008
Die strip op de homepage van <!-- w --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.pokernews.nl">http://www.pokernews.nl</a><!-- w --> is wel geestig trouwens :waf:
Re: EPT 2007/2008 - harry_bierdop - 03-04-2008
idd... die is 1 x per maand ofzo vrijwel elke keer is het Jamie Gold die in de zeik wordt gezet haha
Re: EPT 2007/2008 - Treesong - 03-04-2008
en terecht... met ze 33
Re: EPT 2007/2008 - Mac - 03-04-2008
<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.pokertube.com/ShowMovie.aspx?movieID=85dc34fe-78e3-414b-b4f6-18137cdb69e2&comeFrom=Search&StartPage=2&pIndex=2&PageView=0&KeyID=-1&PokerAccount=-1&UserId=-1&YourFilms=-1&FreeText=World%20Series%20Of%20Poker%20Europe%202007&OrderBy=Latest&pComIndex=1">http://www.pokertube.com/ShowMovie.aspx ... ComIndex=1</a><!-- m -->
hier kun je de hand zien trouwens...op zich niet heeeel dramatisch gespeeld van Jamie als je de hand zo ziet maar hij zei idd letterlijk: That's what you get for playing jacks...
Re: EPT 2007/2008 - Ad Wim - 03-04-2008
Wat een hond inderdaad. Eerst zeggen "nice hand" en als die 3 valt zeggen over die jacks...
En laat hem ajb zijn pet weer opdoet, dat vieze kapsel :-&