+- FTM Forum (https://fantasytennismanager.nl/forum)
+-- Forum: Games (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Poker (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Thread: Het grote Ekslem Bad Beat & jammertopic (/showthread.php?tid=1276)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
- harry_bierdop - 29-11-2007
Jansoe Wrote:Quote:Eigenlijk moet je kijken naar het moment waarop het geld erin gaat; toen lag je in beide handen flink achter en kun je dus in mijn ogen, en in de ogen van de meeste mensen binnen pokerland volgens mij, niet echt spreken van een bad beat.
Ik weet niet meer zo gauw wanneer dat was, maar dat was dus die beroemde AA vs 72os.
AA limpt, 72 (BB) raised. AA callt.
Flop was 77x, Bet, raise call. (Kan ook zo bet, call zijn)
Turn was een blank. 72 gaat all in en AA callt.
River was een A.
Als ik jouw woorden dus letterlijk zou nemen, zou dit een bad beat voor die 72 os zijn....
WSOP side event... geld erin op de turn en ja dat is een heuse 2 outer! Flinke bad beat voor 72os
- Jansoe - 29-11-2007
Tsja als je zo gaat kijken dan is het een bad beat. Dan hebben wij iig wat dat betreft een verschillende mening over een bad beat of niet. Dat kan...
- Treesong - 29-11-2007
Jansoe Wrote:Als ik jouw woorden dus letterlijk zou nemen, zou dit een bad beat voor die 72 os zijn....
Uiteraard. Elke twee kaarten zijn gelijk, het hele "AA-verliest-van-7/2- is errrruuuuug" slaat nergens op. Het hele wel-of-niet bad beat verhaal begint voor mij op de flop. Lig je daar verrrr voor en op de turn nog verder voor en wordt je geklast door een 2 outer dan is er sprake van een bad beat ja.
- Ad Wim - 29-11-2007
Absoluut een BB voor die 72os. Als het geld er preflop in zou gaan, zou het een BB voor AA zijn, al niet zo'n grote.
- Mac - 29-11-2007
hehe ja zo heeft iedereen een andere definitie van een bad beat.
een bad beat vind ik het als je 75% of meer voorligt op het moment dat het grootste deel van het geld er in gaat.
Situaties zoals harry die geeft noem ik coolers (weet niet of dat de officiele betekenis van cooler is maar zo gebruik ik t). set over set, je 2-outer hitten op de flop en vervolgens 2 outer terug om je oren krijgen op de river, full house over full house, dat soort dingen, geen bad beat maar wel vreselijk zuur en voor mij psychologisch vaak nog erger dan een bad beat. Bij een bad beat weet je vaak dat die andere speler een slechte call maakt en dat je daar op de lange termijn geld aan verdient.
- Ad Wim - 29-11-2007
Ik had fucking een read op die gast en wist dat ie blufte. Maar dan die vrouw... WAAROM?!
Start spel 2439120855.
Gwolde17 is zitplaats 0 met $28,90.
meeemos is zitplaats 2 met $7,35.
anno2200 is zitplaats 3 met $25.
Gorath is zitplaats 4 met $10,45.
daribluff is zitplaats 5 met $8,70.
--Fritze-- is zitplaats 6 met $36,60.
Elia46 is zitplaats 7 met $24,75.
Facet7 is zitplaats 8 met $12,15.
AdWim is zitplaats 9 met $22,50.
De dealer is zitplaats 6.
Elia46 plaatst een blind van $,15.
Facet7 plaatst een blind van $,25.
(AdWim krijgt Jh Ad.)
Pre-flop:
AdWim raises $,55.
Gwolde17 folds.
meeemos folds.
anno2200 folds.
Gorath folds.
daribluff folds.
--Fritze-- folds.
Elia46 folds.
Facet7 calls voor $,55.
De flop is
Js 10d 5d.
Facet7 checks.
AdWim zet $,70 in.
Facet7 calls voor $,70.
De turn is 9d.
Facet7 checks.
AdWim zet $2 in.
Facet7 raises $7,15.
AdWim gaat all-in voor $19.
Facet7 gaat all-in voor $1,50.
$10,35 is terug gegeven aan AdWim.
Onthulling:
Facet7 toont: Kc 6h
Kc Js 10d 9d 6h
Heer hoog
AdWim toont: Jh Ad
Js Jh Ad 10d 9d
Eén paar Boeren
De river is Qs.
AdWim toont: Jh Ad
Js Jh Ad Qs 10d
Eén paar Boeren
Facet7 toont: Kc 6h
Kc Qs Js 10d 9d
Straight, Heer hoog
Facet7 wint de pot van ($23,25).
- buurs - 29-11-2007
Over bad beats gesproken :eeeek:
Start spel 2439308109.
Buurs is zitplaats 0 met $12,15.
HongKongFuFu is zitplaats 1 met $38,30.
Retsina is zitplaats 2 met $116,45.
TilTPKR is zitplaats 3 met $138,90.
mixery113 is zitplaats 4 met $95,50.
xxWETOxx is zitplaats 5 met $97,50.
De dealer is zitplaats 1.
Retsina plaatst een blind van $,50.
TilTPKR plaatst een blind van $1.
(Buurs krijgt Js Qs.)
Pre-flop:
mixery113 folds.
xxWETOxx raises $4.
Buurs folds.
HongKongFuFu calls voor $5.
Retsina folds.
TilTPKR calls voor $4.
De flop is
4s Kc 2h.
TilTPKR checks.
xxWETOxx zet $7 in.
HongKongFuFu calls voor $7.
TilTPKR folds.
De turn is 3s.
xxWETOxx zet $29,50 in.
HongKongFuFu gaat all-in voor $26,30.
$3,20 is terug gegeven aan xxWETOxx.
Onthulling:
xxWETOxx toont: Ac Ad
Ac Ad Kc 4s 3s
Eén paar Azen
HongKongFuFu toont: As Kd
Kc Kd As 4s 3s
Eén paar Heren
De river is Ks.
xxWETOxx toont: Ac Ad
Ac Ad Kc Ks 4s
Twee Paar, Azen en Heren
HongKongFuFu toont: As Kd
Kc Ks Kd As 4s
Drie Heren
HongKongFuFu wint de pot van ($79,10).
- Haggie - 30-11-2007
PokerStars Spel #13558873086: Toernooi #68776857, $6.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 30/11/2007 - 09:20:47 (ET)
Tafel '68776857 1' 9-max Plaats #3 is de button
Plaats 1: EnemyKill (4495 in chips)
Plaats 3: leah_cim83 (4205 in chips)
Plaats 6: Issback (4800 in chips)
EnemyKill: zet de ante 25
leah_cim83: zet de ante 25
Issback: zet de ante 25
Issback: zet small blind 100
EnemyKill: zet big blind 200
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan EnemyKill [ [Kh] [Ah] ]
leah_cim83: foldt
Issback: callt 100
EnemyKill: raiset 600 naar 800
Issback: callt 600
*** FLOP *** [ [As] [9h] [5h] ]
Issback: bet 1200
EnemyKill: raiset 1200 naar 2400
Issback: raiset 1575 naar 3975 en is all-in
EnemyKill: callt 1270 en is all-in
*** TURN *** [ [As] [9h] [5h] ..... [6s] ]
*** RIVER *** [ [As] [9h] [5h] [6s] ] ...... DAAR KOMT IE: [Jd]
*** SHOWDOWN ***
Issback: toont [Js 9c] (twee pair, Boeren en Negens)
EnemyKill: toont [Kh Ah] (een pair Azen)
Issback won 9015 van pot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot 9015 | Rake 0
Board [As 9h 5h 6s Jd]
Plaats 1: EnemyKill (big blind) toonde [Kh Ah] en verloor met een pair Azen
Plaats 3: leah_cim83 (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 6: Issback (small blind) toonde [Js 9c] en won (9015) met twee pair, Boeren en Negens
- harry_bierdop - 30-11-2007
Sick idd !
Maar ja.. lekker blijven minraisen met 8th nuts ofzo..
- harry_bierdop - 30-11-2007
Wat een monsterdonks bestaan er toch....ik snap niet hoe ze het verzinnen..
Start spel 2443402900.
Romainlehun is zitplaats 0 met 5.175.
Montar is zitplaats 1 met 2.050.
EvaAngelina is zitplaats 2 met 4.514.
HarryBierdop is zitplaats 3 met 2.460.
22101959 is zitplaats 4 met 1.745.
djgrim is zitplaats 5 met 3.030.
gerard9595 is zitplaats 6 met 3.665.
belvedere07 is zitplaats 7 met 10.345.
catnabou is zitplaats 8 met 4.520.
-ORACLE- is zitplaats 9 met 6.365.
De dealer is zitplaats 3.
22101959 plaatst een blind van 150.
djgrim plaatst een blind van 300.
(HarryBierdop krijgt Qd As.)
Pre-flop:
gerard9595 folds.
belvedere07 folds.
catnabou raises 450.
-ORACLE- folds.
Romainlehun folds.
Montar folds.
EvaAngelina folds.
HarryBierdop gaat all-in voor 2.460.
22101959 gaat all-in voor 1.595.
djgrim folds.
catnabou folds.
715 is terug gegeven aan HarryBierdop.
Onthulling:
4d Ad
Qd As
De flop is
6d 8d 3d.
De turn is 8s.
De river is Ks.
HarryBierdop toont: Qd As
8d 8s As Ks Qd
Eén paar Achten
22101959 toont: 4d Ad
Ad 8d 6d 4d 3d
Flush, Aas hoog
22101959 wint de pot van (4.540).
- buurs - 30-11-2007
het gaat maar door :letitallout:
Start spel 2443739063.
LuckyDutch is zitplaats 0 met $107,47.
Buurs is zitplaats 2 met $16,60.
dieu27 is zitplaats 3 met $37,80.
EvaAngelina is zitplaats 4 met $154,60.
Homerunking8 is zitplaats 5 met $92,57.
De dealer is zitplaats 5.
LuckyDutch plaatst een blind van $,50.
Buurs plaatst een blind van $1.
(Buurs krijgt Ad 10s.)
Pre-flop:
dieu27 folds.
EvaAngelina raises $2,50.
Homerunking8 folds.
LuckyDutch calls voor $3.
Buurs calls voor $2,50.
De flop is
10d 4s 7h.
LuckyDutch checks.
Buurs zet $7 in.
EvaAngelina folds.
LuckyDutch raises $7.
Buurs gaat all-in voor $6,10.
$,90 is terug gegeven aan LuckyDutch.
Onthulling:
LuckyDutch toont: Kh 10c
10d 10c Kh 7h 4s
Eén paar Tienen
Buurs toont: Ad 10s
10d 10s Ad 7h 4s
Eén paar Tienen
De turn is 8d.
De river is Kc.
LuckyDutch toont: Kh 10c
Kc Kh 10d 10c 8d
Twee Paar, Heren en Tienen
Buurs toont: Ad 10s
10d 10s Ad Kc 8d
Eén paar Tienen
LuckyDutch wint de pot van ($34,90).
- harry_bierdop - 30-11-2007
haha... je zit ook lekker deepstacked aan tafel #-o
- buurs - 30-11-2007
harry_bierdop Wrote:haha... je zit ook lekker deepstacked aan tafel #-o
had net een dikke pot verloren.
vandaar
- Ekslem - 01-12-2007
PokerStars Game #13579438974: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2007/12/01 - 08:56:07 (ET)
Table 'Aeternitas II' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: ivanwinWSOP ($9.59 in chips)
Seat 2: avro85 ($7.15 in chips)
Seat 3: 5T1mes ($4.06 in chips)
Seat 4: osmar444 ($9.95 in chips)
Seat 5: Ekslem ($9.08 in chips)
Seat 6: TheOne2006 ($12.92 in chips)
Seat 7: venivici007 ($5.92 in chips)
Seat 8: Evil pigeon ($10.70 in chips)
Seat 9: RemcoB ($9.81 in chips)
venivici007: posts small blind $0.02
Evil pigeon: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Kd Kh]
RemcoB: folds
ivanwinWSOP: folds
avro85: folds
5T1mes: raises $0.10 to $0.15
osmar444: calls $0.15
Ekslem: raises $0.30 to $0.45
TheOne2006: folds
venivici007: folds
Evil pigeon: folds
5T1mes: folds
osmar444: calls $0.30
*** FLOP *** [2c 4d 6h]
osmar444: checks
Ekslem: bets $0.75
osmar444: calls $0.75
*** TURN *** [2c 4d 6h] [8h]
osmar444: checks
Ekslem: bets $1.90
osmar444: calls $1.90
*** RIVER *** [2c 4d 6h 8h] [9c]
osmar444: checks
Ekslem: bets $4
osmar444: raises $2.85 to $6.85 and is all-in
Ekslem: calls $1.98 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
osmar444: shows [9d 6d] (two pair, Nines and Sixes)
Ekslem: mucks hand
osmar444 collected $17.48 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $18.38 | Rake $0.90
Board [2c 4d 6h 8h 9c]
Seat 1: ivanwinWSOP folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: avro85 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: 5T1mes folded before Flop
Seat 4: osmar444 showed [9d 6d] and won ($17.48) with two pair, Nines and Sixes
Seat 5: Ekslem mucked [Kd Kh]
Seat 6: TheOne2006 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: venivici007 (small blind) folded before Flop
Seat 8: Evil pigeon (big blind) folded before Flop
Seat 9: RemcoB folded before Flop (didn't bet)
:letitallout:
En dan meteen deze er overheen..... pffff
PokerStars Game #13579471859: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2007/12/01 - 08:58:55 (ET)
Table 'Aegina' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: joaquinsanti ($6.49 in chips)
Seat 2: ivanwinWSOP ($9.90 in chips)
Seat 3: FUNSFUN ($4.05 in chips)
Seat 5: Paul_Zedler ($4.71 in chips)
Seat 6: JapieTjapie ($7.68 in chips)
Seat 7: Ekslem ($11.87 in chips)
Seat 8: bigstar1 ($5.29 in chips)
Seat 9: thepower449 ($9.93 in chips)
Tajpan-07 was removed from the table for failing to post
Paul_Zedler: posts small blind $0.02
JapieTjapie: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Ac Qh]
Ekslem: raises $0.10 to $0.15
bigstar1: calls $0.15
thepower449: folds
Art75 joins the table at seat #4
joaquinsanti: calls $0.15
ivanwinWSOP: folds
FUNSFUN: folds
Paul_Zedler: folds
JapieTjapie: folds
*** FLOP *** [6d 3h 5c]
Ekslem: checks
bigstar1: checks
joaquinsanti: checks
*** TURN *** [6d 3h 5c] [Qc]
Ekslem: bets $0.25
bigstar1: calls $0.25
joaquinsanti: folds
*** RIVER *** [6d 3h 5c Qc] [Tc]
Ekslem: bets $0.45
bigstar1: calls $0.45
*** SHOW DOWN ***
Ekslem: shows [Ac Qh] (a pair of Queens)
bigstar1: shows [Qs Td] (two pair, Queens and Tens)
bigstar1 collected $1.87 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.92 | Rake $0.05
Board [6d 3h 5c Qc Tc]
Seat 1: joaquinsanti folded on the Turn
Seat 2: ivanwinWSOP folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: FUNSFUN (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Paul_Zedler (small blind) folded before Flop
Seat 6: JapieTjapie (big blind) folded before Flop
Seat 7: Ekslem showed [Ac Qh] and lost with a pair of Queens
Seat 8: bigstar1 showed [Qs Td] and won ($1.87) with two pair, Queens and Tens
Seat 9: thepower449 folded before Flop (didn't bet)
- harry_bierdop - 03-12-2007
LOLLLL
Start spel 2457407834.
YorckSnape is zitplaats 0 met $56,45.
HarryBierdop is zitplaats 2 met $115,95.
big-shoot is zitplaats 4 met $99,85.
46LORE05 is zitplaats 5 met $21,15.
De dealer is zitplaats 5.
YorckSnape plaatst een blind van $,50.
HarryBierdop plaatst een blind van $1.
(HarryBierdop krijgt As Ah.)
Pre-flop:
big-shoot folds.
46LORE05 calls voor $1.
YorckSnape calls voor $,50.
HarryBierdop zet $3 in.
46LORE05 calls voor $3.
YorckSnape folds.
De flop is
4s 3h 3c.
HarryBierdop zet $4 in.
46LORE05 gaat all-in voor $17,15.
HarryBierdop raises $43,30.
$43,30 is terug gegeven aan HarryBierdop.
Onthulling:
HarryBierdop toont: As Ah
As Ah 3h 3c 4s
Twee Paar, Azen en Drieën
46LORE05 toont: 3s 9s
3h 3c 3s 9s 4s
Drie Drieën
De turn is 8s.
De river is 5s.
HarryBierdop toont: As Ah
As Ah 3h 3c 8s
Twee Paar, Azen en Drieën
46LORE05 toont: 3s 9s
9s 8s 5s 4s 3s
Flush, Negen hoog
46LORE05 wint de pot van ($41,30).
- Jansoe - 03-12-2007
Geen bad beat. Hij loopt gewoon dik voor op het moment dat al het geld erin gaat. :razz:
- Ad Wim - 03-12-2007
Helemaal waar, Jansoe!
- Mac - 03-12-2007
hehe ja harry gewoon slechte read!
- harry_bierdop - 03-12-2007
lol idd.. al vroeg die gast toen met AA vs 72o er ook wel om door te limpen..ik doe weinig verkeerd
- Ad Wim - 04-12-2007
Ongelofelijk dit, ik heb er geen woorden voor... :cry:
En die andere gast zei dat ie ook nog een 9 foldde dus gewoon een 1-outer, kost me weer $20 :letitallout:
Start spel 2461419941.
AdWim is zitplaats 1 met 2.440.
julien.seure is zitplaats 8 met 5.870.
bodyride is zitplaats 9 met 1.690.
De dealer is zitplaats 9.
AdWim plaatst een blind van 30.
julien.seure plaatst een blind van 60.
(AdWim krijgt 10c 7c.)
Pre-flop:
bodyride calls voor 60.
AdWim calls voor 30.
julien.seure checks.
De flop is
9c 7h 5h.
AdWim zet 80 in.
julien.seure raises 80.
bodyride calls voor 160.
AdWim calls voor 80.
De turn is 7d.
AdWim zet 220 in.
julien.seure folds.
bodyride gaat all-in voor 1.470.
AdWim gaat all-in voor 2.000.
750 is terug gegeven aan AdWim.
Onthulling:
AdWim toont: 10c 7c
7h 7d 7c 10c 9c
Drie Zevens
bodyride toont: Qd 9h
9c 9h 7h 7d Qd
Twee Paar, Negens en Zevens
De river is 9s.
bodyride toont: Qd 9h
9c 9s 9h 7h 7d
Full House, Negens over Zevens
AdWim toont: 10c 7c
7h 7d 7c 9c 9s
Full House, Zevens over Negens
bodyride wint de pot van (3.600).
- Treesong - 04-12-2007
Jammer joh.
- Ad Wim - 04-12-2007
Treesong Wrote:Jammer joh.Zo'n reactie maakt dan wel weer wat goed, triest figuur.
- Treesong - 04-12-2007
Haha, je hebt gewoon verdiend verloren, jankerd... beetje slap uitbetten met een kuthand, een reraise callen en ontzettend zwijnen op de turn en dan zo van *oenk* heb... trips *oempf* MOET all-in reraisen....
Stop nou eens met dat posten van verliezende handen... of... kan dat niet eens? :eeeek:
- Ad Wim - 04-12-2007
Lul niet zo slap man, met je verdiend verloren.
Ik bet op de flop ongeveer de halve pot om te kijken waar ik sta. Ik word geminiraist met een caller voor me en heb dus prima odds om gewoon te callen, dus dat kun je ook moeilijk een slechte call noemen.
En die all in op de turn een stomme move, dat slaat al helemaal nergens op... Met je oempf, oempf, hou toch op zeg.
Alleen trips negens of 86 heeft me beat, en die hadden echt niet zo gebet.
Als ik een hand slecht speel a la, maar hier is gewoon weinig mis mee. Dat je me uitlacht, dat kan ik nog wel hebben, maar het tegen beter weten in ook nog eens proberen te beargumenteren, ronduit triest.
- Mac - 04-12-2007
hmmm I dunno hoor ad...Wat anders heeft ie op de river? either een 7 of een 9, een beetje normale speler zou een overpair nooit allin raisen namelijk op zo'n board en zelfs een 86 misschien niet. Je hebt pas 350 ofzo in de pot zitten, ik zou dit geen hele rare fold vinden iig.
ps. psssst jij wint hier van 86
- Ad Wim - 04-12-2007
Pssst, ik ga all in op de turn en dan win ik nog niet van 86.
En ik zag hem ook wel twee harten hebben met harten negen of zo.
Bovendien zaten we net een paar handjes met z'n drieën en het was elke hand rammen.
Ik zeg ook niet dat ik hem perfect gespeeld heb, maar kom niet aan met "you had it coming"...
- buurs - 04-12-2007
Start spel 2462385628.
Buurs is zitplaats 0 met $27.
big-shoot is zitplaats 1 met $287,63.
miksaab is zitplaats 2 met $78,60.
senoritasJB is zitplaats 4 met $29,05.
De dealer is zitplaats 2.
senoritasJB plaatst een blind van $,50.
Buurs plaatst een blind van $1.
(Buurs krijgt Ks Kh.)
Pre-flop:
big-shoot folds.
miksaab folds.
senoritasJB raises $1.
Buurs raises $2,50.
senoritasJB calls voor $2,50.
De flop is
8d 5h 8s.
senoritasJB gaat all-in voor $24,55.
Buurs gaat all-in voor $22,50.
$2,05 is terug gegeven aan senoritasJB.
Onthulling:
senoritasJB toont: Qd Qc
Qd Qc 8d 8s 5h
Twee Paar, Vrouwen en Achten
Buurs toont: Ks Kh
Ks Kh 8d 8s 5h
Twee Paar, Heren en Achten
De turn is Qs.
De river is 7h.
senoritasJB toont: Qd Qc
Qs Qd Qc 8d 8s
Full House, Vrouwen over Achten
Buurs toont: Ks Kh
Ks Kh 8d 8s Qs
Twee Paar, Heren en Achten
senoritasJB wint de pot van ($52).
- Ekslem - 04-12-2007
pffffffffffffffffff zure buurs.... ik had gister psies dezelfde situatie waar ik met KK verloor van QQ met een Q op de turn
- harry_bierdop - 04-12-2007
Ziek idd weer Buurs maar laat me raden... weer een dikke pot verloren vlak ervoor??
- buurs - 05-12-2007
harry_bierdop Wrote:Ziek idd weer Buurs maar laat me raden... weer een dikke pot verloren vlak ervoor??
Ik begin nu steeds met 30 dollar aan tafel.
Ik speel 2 tafels tegelijk.
Andere tafel van 30 naar 120 gegaan gelukkig.
Maar ik verlies deze handen laatste tijd zo vaak.
Ik denk dat ik 3 op de 5 verlies als ik AA heb :roll:
Ik neem genoegen met een kleinere winst, maar verlies in dit soort handen veel minder.
Door met een 3x zo lage buy in aan tafel te gaan zitten, maak ik meer winst omdat een verloren buy in makkelijk te corrigeren is.
Heb afgelopen 3 dagen zo'n 250 dollar winst gemaakt ondanks vaak verloren all ins.
Dit lijkt voor mij de komende tijd de beste tactiek.