+- FTM Forum (https://fantasytennismanager.nl/forum)
+-- Forum: Sport (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Voetbal (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Thread: Vitesse - Eniesee (/showthread.php?tid=4182)
Pages:
1
2
Vitesse - Eniesee - harry_bierdop - 24-01-2009
Zomer uitgevallen vanmorgen bij de laatste training, liesblessure. Groot vraagteken voor morgen
-------
Woning Nicky Hofs 'versierd'
zat. 24 januari 2009
Een dag voor de derby Vitesse-NEC, zondag in GelreDome in Arnhem, is de woning van Nicky Hofs 'versierd'. Het werd behangen met een spandoek met de tekst ''Zondag gehaktdag". Voor de voordeur van de woning waren makrelen op de grond gegooid en was een varkenskop neergezet.
Ook de auto van de speler van de Arnhemse club was besmeurd. Het vermoeden bestaat dat het een actie van fans van de Nijmeegse club betreft...
![[Image: 12058.jpg]](http://www.detrouwehonden.nl/graphics/gallery/album/12058.jpg)
<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://nl.youtube.com/watch?v=uawN9aSpNNc&eurl=http://www.trouwehonden.nl/dbid=7979/tpl=1901/woning-nicky-hofs-versierd">http://nl.youtube.com/watch?v=uawN9aSpN ... s-versierd</a><!-- m -->
----------------
De meest intense derby van Nederland
Vitesse-NEC is een echte voetbalderby. Volgens journalist en schrijver Menno Pot de meest intense van Nederland. Hij schreef een boek over derbyââ¬â¢s. Onderstaand een uittreksel uit het boek.
Over De Waal en Vistas Zó hoort voetbal dus te zijn. Je neemt lijn 8 vanaf het station, stapt uit aan de rand van het Goffertpark en wordt als vanzelf meegezogen richting de poort, opgenomen door de stroom supporters in rood, zwart en groen. Hier staat niet zomaar een voetbalwedstrijd op het programma, dat voel je. Hier gaat een derby gespeeld worden. Het is 13 april 2008. NEC-Vitesse in Nijmegen. Eniesee tegen Vitas. 'ODW' (Over De Waal) tegen 'Vistas'. Het is fris, koud zelfs, maar het voorjaarszonnetje gaat de strijd dapper aan. Bleke, zilveren zonnestralen druppelen tussen de bomen van het Goffertpark door, het is windstil en de lucht is zwanger van opgewonden supportersgesprekken. Naast me loopt een oudere heer, ik schat hem begin zeventig. Hoedje op, wollen NEC-sjaal, bij de bovenste knoop net zichtbaar, onder de lange, lichtbruine trenchcoat. Hij komt uit Huissen. Spreek uit: Húússe. "Ik ben maar op neutraal terrein gaan wonen", grapt hij. "Tussen Arnhem en Nijmegen in. Ik ben geboren en getogen Ernhemmer, maar al mijn hele leven supporter van NEC. Nee, dat komt niet vaak voor. Ik zeg altijd: ik ben de enige Ernhemmer die bij NEC komt."
De sfeer rond de Gelderse derby noemt hij 'onvoorstelbaar'. En inderdaad: je vóelt dat NEC - Vitesse werkelijk iets betekent in deze regio. De man buigt zich iets naar me toe en zegt met gedempte stem, alsof het maar beter is dat niemand hem hoort: 'De rivaliteit leeft hier meer dan in Arnhem. Nijmegen voelt zich vaak een beetje de mindere. Arnhem is de hoofdstad hè, een beetje elitair." De NEC-aanhang op de Goffert-tribune, achter één van de doelen, neemt alvast een voorsprong op de uitslag: 'Zelfs zonder een schenking van miljoenen, zijn wij de ware Gelderse kampioenen', staat er in NEC-kleuren op een groot spandoek, een sarcastische verwijzing naar het feit dat het toch al rijkere Vitesse in februari 2008 weer eens in grote financiële problemen bleek te verkeren en werd gered met overheidsgeld.
Vanaf de aftrap komt een NEC-zege me inderdaad vrij onvermijdelijk voor. NEC is feller en beter georganiseerd. Ze vertonen ook meer teamgeest dan Vitesse. Het krachtsverschil is aanzienlijk groter dan de einduitslag doet vermoeden: 1-0.
Na het laatste fluitsignaal van scheidsrechter Roelof Luinge wordt de zege gevierd alsof er een Europacup gewonnen is. De spelers blijven nog lang op het veld, NEC neemt drie punten afstand in de competitie, plaatst zich uiteindelijk voor de UEFA Cup en wint een half jaar later, aan het begin van het nieuwe seizoen wéér in Nijmegen van Vitesse (nu met 3-1), een zege die NEC een plek in de topvijf van de Eredivisie bezorgt en Vitesse naar de onderste regionen van de competitiestand drukt.
NEC beschouwt zichzelf graag als de échte club van Gelderland, met een écht stadion, dat voor thuiswedstrijden volloopt met échte mensen. In de jaren tachtig ging het met beide clubs slecht. NEC was te groot voor servet, maar te klein voor tafellaken: in de Eerste Divisie speelde de club mee om de bovenste plaatsen, maar eenmaal gepromoveerd hield men het hoofd in de Eredivisie nooit lang boven water.
Beide clubs hadden een uitermate armetierige accommodatie: Vitesse speelde op het vervallen Nieuw Monnikenhuize, NEC in het legendarisch ongezellige Goffert-stadion, een betonnen bak met een wielerbaan rond het veld.
De thuiswedstrijden - zélfs de derby's - trokken bar weinig publiek. Ter indicatie: in het seizoen 1984-1985 werd de editie in Nijmegen (2-0 op 25 november 1984) gespeeld voor 3300 toeschouwers. De revanche op Nieuw Monnikenhuize (ook door NEC gewonnen, nu met 0-4) werd gadegeslagen door tweeduizend mensen. De entourage rond de Gelderse derby's stemde nauwelijks vrolijker dan die van FC Haarlem-Telstar nu. Vitesse wist zich echter op indrukwekkende wijze op te richten, onder de even bezielende als hooghartige leiding van Karel Aalbers.
De Gelderse derby was voor NEC geen duel om naar uit te kijken, in die jaren. Na de 2-1 zege in Nijmegen van 19 maart 1989 moest NEC dertien derby's en meer dan tien jaren wachten op een overwinning. Vanaf die dag (25 april 1999) keerden de verhoudingen zich in een ruk om, althans: voor wat de Nijmeegse editie betreft. In Arnhem behaalt NEC veel gelijke spelen, maar wint het nagenoeg nooit. De laatste keer was in de Eerste Divisie (de al eerder genoemde 0-4 van 19 mei 1985).
Een kleine vierentwintig jaar later floreert NEC niettemin, en is de Gelderse derby niet meer de derby der lelijke eendjes in de Eerste Divisie, maar de mooiste derby op het hoogste niveau van Nederland. De burenruzie tussen Arnhem en Nijmegen heeft eigenlijk álles: een haast tastbare rivaliteit, historie, redelijke sportieve gelijkwaardigheid door de jaren heen, veel publiek, veel sfeer en - vooral dat - een rivaliteit zó intens dat je er plakken van kunt snijden.
Het diepe gevoel van vijandschap dat bij NEC-Vitesse in de lucht hing, voelde ik bij geen enkele andere derby. De totaalbalans sinds 1916: 79 Gelderse derby's, 33 keer winst voor NEC, 23 gelijke spelen en 23 zeges voor Vitesse. Ze zijn in zekere zin een tikje voorspelbaar, de derby's tussen NEC en Vitesse: de kans op een nederlaag voor de thuisspelende club is historisch gezien buitengewoon klein. NEC en Vitesse zijn historische verenigingen, die opvallen door fascinerende sociaal-culturele tegenstellingen: NEC is de volksclub, met een stadion dat in de crisisjaren met bloed, zweet en tranen door de Nijmeegse arbeiders uit de grond werd gestampt ('De Bloedkuul', in de Nijmeegse volksmond). Vitesse is de mondaine vereniging, begonnen als cricketclub, die tot onder het dak van het eigen Gelredome wordt achtervolgd door een reputatie van poenerigheid.
'Wat ik van Vitesse vind?' zei NEC-trainer en Rotterdamse volksjongen Mario Been in een interview in 2007. 'Beetje kouwe kak, hè. Chique stadion en dure spelers, terwijl de ouwe sok van NEC inmiddels wel leeg is. Wij werken hard, zijn eigenlijk net Feyenoord in het klein. Vergelijk Vitesse maar met Ajax: grote bek en vaak gedoe. Bovendien, in Arnhem en Amsterdam hebben ze allebei een dak. Nee, deze jongen past hier beter'.
Vitesse mag dan de club met de 'grote bek' zijn, het zal lastig zijn om een Vitesse-speler te vinden die ze in een interview zo bruin bakte als Patrick Pothuizen, supportersheld van NEC, die in 2006 geschorst werd door de KNVB omdat hij de Vitesse-aanhang provoceerde met 'obscene gebaren'.
Pothuizen, die zijn carrière overigens begon bij Vitesse, zei aan de vooravond van de derby in Arnhem in 2007: "Wedstrijden tegen Vitesse hebben iets extra's, ik walg van die club. Obscene gebaren? Ach, lachen toch? Ik word morgen vast weer uitgescholden, maar dat vind ik wel lekker. Ze vinden Potje de hoer van NEC en mijn moeder moet het ontgelden. Of ik spijt heb van wat er vorig seizoen gebeurde? Richting kinderen was het niet goed, maar de Vitesse-fans kunnen me echt gestolen worden."
Terwijl de Nijmeegse triomfliederen nog door het Goffertpark schallen, loop ik de glunderende Ernhemse NEC'er weer tegen het lijf. Zijn NEC-sjaal is niet langer verborgen onder zijn trenchcoat, maar hangt er fier overheen, op zijn borst, wapperend in de wind. Terug naar Huissen maar weer? "Nee", zegt hij. " Na de derby in Nijmegen ga ik altijd uit eten en daarna een avondje naar het casino, met mijn vrouw en haar vriendinnen. Dat is een soort traditie. In welke stad?"
Hij buigt zich naar me toe en daar klinkt de samenzweerderige fluisterstem weer: "In Nijmegen, want als Arnhemmer zeg ik het eerlijk: hier is het gezelliger." Over De Waal en Vistas
Re: Vitesse - Eniesee - Gerben Zonderland - 25-01-2009
Het lijkt erop dat het 0-0 blijft....
Re: Vitesse - Eniesee - Chiel-Montagne - 25-01-2009
Uiteindelijk ontzettend blij met dat puntje. Slechtste wedstrijd van het gehele seizoen, denk ik zo. Heel slappe vertoning, vooral voor 'n derby. De enige die een voldoende haalden, in mijn ogen, waren Burgzorg (uitstekende pot van deze debutant; paar keer erg belangrijk!), Babos, Pothuizen, Kivuvu en Sibum (nadat hij eruit was, was het middenveld toch iets minder bezet). Vooral voorin was NEC echt onder de maat: Van Beukering heeft de gehele wedstrijd geen enkel duel gewonnen, Bouaouzan liep als een blinde kip over het veld en Rommedahl is ook maar zelden z'n man langsgekomen. Het was ook erg tekenend dat we maarliefs één schot in de gehele wedstrijd hebben gelost, en dat was pas na 73 minuten wedstrijd.
Achteraf gezien had je gelijk, Harry. Ben blij dat je getekend hebt voor een puntendeling. :wink:
Re: Vitesse - Eniesee - Gerben Zonderland - 25-01-2009
harry_bierdop Wrote:Een kleine vierentwintig jaar later floreert NEC niettemin, en is de Gelderse derby niet meer de derby der lelijke eendjes in de Eerste Divisie, maar de mooiste derby op het hoogste niveau van Nederland. De burenruzie tussen Arnhem en Nijmegen heeft eigenlijk álles: een haast tastbare rivaliteit, historie, redelijke sportieve gelijkwaardigheid door de jaren heen, veel publiek, veel sfeer en - vooral dat - een rivaliteit zó intens dat je er plakken van kunt snijden.
Het was nogal veel tekst, dus had de helft overgeslagen, maar dit 'belangrijkste' stukje van het hele verhaal is, in ieder geval dit seizoen, niet bewezen. De streek-derby van dit seizoen lijkt me toch wel FC Groningen - SC Heerenveen, qua spanning, sensatie en doelpunten. Dat de NEC-supporters en die van Vitesse elkaar meer haten en verachten zal allemaal best, maar voor de rest lopen de twee clubs al een paar jaar een stukje achter die twee uit het noorden aan. En in Nijmegen mogen ze alvast heel hard gaan bidden om een trainer die, net als Mario, de boel een beetje in het gareel weet te houden, anders staat NEC in de volgende winterstop weer op plaatsje 16.
Re: Vitesse - Eniesee - Mukkus - 25-01-2009
Groningen-Heerenveen is géén derby. Zelfs geen streekderby. Het is een surrogaatderby, gecreëerd door de media.
Re: Vitesse - Eniesee - Gerben Zonderland - 25-01-2009
Mukkus Wrote:Groningen-Heerenveen is géén derby. Zelfs geen streekderby. Het is een surrogaatderby, gecreëerd door de media.
Het is anders al sinds een flink aantal jaren De Derby van het Noorden en met name de Z-Side cultiveert dat graag. Dat de Feanfans daar niet zoveel in zien is ook wel begrijpelijk trouwens.... :8:
Re: Vitesse - Eniesee - Mukkus - 26-01-2009
Je zult het ongetwijfeld al weten, de enige derby voor Heerenveen is die tegen Cambuur. Maar jah, een succesvolle profclub tegen een steeds verder afglijdende amateurclub, kun je tegenwoordig ook geen derby meer noemen....
Datzelfde geldt voor Groningen, hun derby is die tegen veendam en daarvoor geldt hetzelfde. Dus bij gebrek aan beter wordt Groningen-Heerenveen maar de derby van het Noorden. Hoewel dat meer leeft in Groningen, dan in Heerenveen. Zal wel iets met jaloezie te maken hebben.
Re: Vitesse - Eniesee - Gerben Zonderland - 26-01-2009
Mukkus Wrote:Je zult het ongetwijfeld al weten, de enige derby voor Heerenveen is die tegen Cambuur. Maar jah, een succesvolle profclub tegen een steeds verder afglijdende amateurclub, kun je tegenwoordig ook geen derby meer noemen....
Datzelfde geldt voor Groningen, hun derby is die tegen veendam en daarvoor geldt hetzelfde. Dus bij gebrek aan beter wordt Groningen-Heerenveen maar de derby van het Noorden. Hoewel dat meer leeft in Groningen, dan in Heerenveen. Zal wel iets met jaloezie te maken hebben.
Tuurlijk, ik ben geboren in Leeuwarden, nooit een cambuur-fan geweest (behalve bij deze wedstrijd natuurlijk http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/19990412/teksten/spo.voetbal.kpn.cambuur-ajax.html :8: ), maar altijd voor Heerenveen. Ik vind het gewoon leuk dat er ploegen uit dezelfde 'regio' (voor mensen uit de Randstad is het Noorden 1 regio en hemelsbreed liggen Heerenveen en Groningen 60km uit elkaar) mooie wedstrijden tegen elkaar spelen. Ik heb niks met agressieve rivaliteit tussen supportersgroepen, maar kan beschaafde supportersgrappen (richting spelers van) de concurrent wel waarderen. De laatste jaren strijden Heerenveen en Groningen samen om Europees voetbal en dat levert meestal spannende wedstrijden op, zoals de afgelopen keer. Daarbij vergeleken was de wedstrijd gisteren slappe hap en vond ik eigenlijk dat Vitesse nog het meest recht op de overwinning had, gezien de kansen.
Re: Vitesse - Eniesee - Mac - 26-01-2009
hemelsbreed liggen amsterdam en rotterdam ook 60km uit elkaar, dat maakt ajax-feyenoord toch ook geen derby?
Re: Vitesse - Eniesee - Peter - 26-01-2009
Mac Wrote:hemelsbreed liggen amsterdam en rotterdam ook 60km uit elkaar, dat maakt ajax-feyenoord toch ook geen derby?
Precies. Als je zo gaat redeneren speelt iedere Brabantse club een stuk of 10 derby's in een seizoen. :-s
Re: Vitesse - Eniesee - Gerben Zonderland - 26-01-2009
Mac Wrote:hemelsbreed liggen amsterdam en rotterdam ook 60km uit elkaar, dat maakt ajax-feyenoord toch ook geen derby?
Maar daar zijn veel meer andere eredivisieclubs in de buurt bij beide clubs. FC Groningen is de dichtstbijzijnde eredivisieclub vanuit Heerenveen bekeken.
@Peter: zo redeneert 'men' dus ook en er zijn dan ook flink wat brabantse derby's in een seizoen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Derby_(sport)
Re: Vitesse - Eniesee - harry_bierdop - 26-01-2009
Gerben Zonderland Wrote:harry_bierdop Wrote:Een kleine vierentwintig jaar later floreert NEC niettemin, en is de Gelderse derby niet meer de derby der lelijke eendjes in de Eerste Divisie, maar de mooiste derby op het hoogste niveau van Nederland. De burenruzie tussen Arnhem en Nijmegen heeft eigenlijk álles: een haast tastbare rivaliteit, historie, redelijke sportieve gelijkwaardigheid door de jaren heen, veel publiek, veel sfeer en - vooral dat - een rivaliteit zó intens dat je er plakken van kunt snijden.
Het was nogal veel tekst, dus had de helft overgeslagen, maar dit 'belangrijkste' stukje van het hele verhaal is, in ieder geval dit seizoen, niet bewezen. De streek-derby van dit seizoen lijkt me toch wel FC Groningen - SC Heerenveen, qua spanning, sensatie en doelpunten.
Ik snap niet hoe je ZO kort door de bocht kunt redeneren. Je doelt nu dus op 1 wedstrijd waarin het 2-3 wordt, terwijl de terugwedstrijd nog niet eens gespeeld is
Bij ons thuis was het ook 3-1, was ook spannend, vielen de 2-1 en 3-1 ook pas in de laatste 10 minuten. En dan heb je het nog maar over 1 seizoen. Volgens mij is Heerenveen oppermachtig in thuisduels vs groningen en zit er weinig spanning in die wedstrijden. In Groningen kan de thuisploeg het, waarschijnlijk mede door het thuisvoordeel, het Groningen wel lastig maken en zijn het wel spannende wedstrijden. Bij de Gelderse derby is de laatste jaren heel wat keer de beslissing ver in de blessure tijd gevallen. El Ak in de 93e minuut, van der schaaf die ons in de 91e minuut van onze 1e overwinning in de Glasbak beroofd door de 1-1 te maken, zelfde verhaal voor Hofs die 2-2 maakt in blessuretijd terwijl NEC hele wedstrijd 1-0 achterstond maar in de 80 en 82e minuut 1-1 en 1-2 maken. Ik geloof dat ik laatst zelfs las dat 80% van de goals in de laatste 5 jaar in het laatste kwartier zijn gevallen. Wat ik ook wel kenmerkend vind voor een echte derby is dat ik in de laatste 10 jaar denk ik maar 2 echte goede wedstrijden (qua voetbal) heb gezien (4-1 thuis voor ons en hun die thuis 5-1 wonnen), voor de rest zijn de derby's vrijwel altijd slecht omdat er van 2 kanten zo fel en hard op wordt geklapt dat goed voetbal niet echt mogelijk is.Dan nog even over die agressieve rivaliteit die heb je volgens mij elke derby, echter heeft Heerenveen amper dat soort supporters dus komt het bij die wedstrijd ook niet naar voren. Of ben je soms (ook een soort derby of iig een wedstrijd met meer onderlinge rivaliteit) de wedstrijden tussen Groningen en Twente vergeten? Vooral nog de jaren in het oude diekman en in het oosterpark! Dat was standaard altijd chaos. NEC en Vitesse gebeurt ook niks meer hoor, beetje pannekoeken van 15 jaar die elkaar staan uit te dagen met een glaswand ertussen en thats it.
Ik denk dat bij de derby tussen NEC en Vitesse wel de meeste ludieke acties zijn uitgevoerd tegen zowel spelers als club echter houdt op een gegeven moment op, dan is de lol eraf en is er weinig meer te verzinnen. Zeker ook omdat er gewoon helemaal NIKS is toegestaan bij NEC-vitesse en Vitesse-NEC. Dat grote opblaasvarken bij Twente-Groningen aantal jaar terug kan je bij ons dus echt wel vergeten, dat mag nooit en te nimmer. Is provocerend en dat mag niet. Mensen nog die de gouden-gids actie van ons nog kunnen herinneneren? 1000 man die de kaft van een gouden gids (in Arnhem) omhoog hielden toen vites dreigde te reageren naar de GG-divisie, zelfs dat mocht niet! Die die dingen waren allemaal mee naar binnen gesmokkeld, hoe triest is het dan gesteld.
Dit, de ludieke acties, heeft bij ons al 7 of 8 jaar geleden zijn intreden gedaan en nu zijn de ludieke acties meer omgezet in tifo acties (voor de eigen club). Ik weet niet hoeveel ludieke acties er wel niet gehouden zijn maar het zijn er iig erg veel, zeker meer als 10 tegen vitesse als geheel en tegen spelers van hun ook wel zeker meer als 5 (en net zo goed ook andersom). Zijn zoveel dingen op te noemen.. vites die op de wedstrijddag de poort voor het huis van Gentenaar hadden vastgeketend, De varkenskop en rotte vis bij hofs in de tuin, de 100.000 klapper bij Michael Janssen (Nijmegenaar van Vites) voor de deur om 4 uur snachts, vorig jaar de auto van Velthuizen die helemaal in rood-zwart-groen folie was gewikkeld en zo kan ik nog wel ff doorgaan. (ik zal nog wel een keer wat foto's zoeken van ludieke acties). Vites was overigens de eerste dacht ik toen zij bij de 1e derby in het Gelredome een enorme Bij omhoog takelde voor de Zuid tribune, doelend op de ORANJE-zwarte ( :razz: ) Bij op ons shirt van hoofdsponsor CSS.
Re: Vitesse - Eniesee - gittermaster - 26-01-2009
laten we er anders even een polletje tegen aan gooien.
Re: Vitesse - Eniesee - Mukkus - 26-01-2009
Gerben Zonderland Wrote:Ik vind het gewoon leuk dat er ploegen uit dezelfde 'regio' (voor mensen uit de Randstad is het Noorden 1 regio en hemelsbreed liggen Heerenveen en Groningen 60km uit elkaar) mooie wedstrijden tegen elkaar spelen.
Stel: FC Groningen degradeert en FC Zwolle promoveert. Is Heerenveen - Zwolle (ook 60km) dan opeens dé derby van het Noorden? Lijkt me niet.
Heerenveen - Groningen is niks meer dan een wedstrijd tussen 2 ploegen, die niet ver hoeven te reizen. Aangezien ik precies tussen die 2 plaatsen werk, geeft dat wat extra leuke reactie hier. Maar verder niet.
Re: Vitesse - Eniesee - Gerben Zonderland - 26-01-2009
Mukkus Wrote:Gerben Zonderland Wrote:Ik vind het gewoon leuk dat er ploegen uit dezelfde 'regio' (voor mensen uit de Randstad is het Noorden 1 regio en hemelsbreed liggen Heerenveen en Groningen 60km uit elkaar) mooie wedstrijden tegen elkaar spelen.
Stel: FC Groningen degradeert en FC Zwolle promoveert. Is Heerenveen - Zwolle (ook 60km) dan opeens dé derby van het Noorden? Lijkt me niet.
Heerenveen - Groningen is niks meer dan een wedstrijd tussen 2 ploegen, die niet ver hoeven te reizen. Aangezien ik precies tussen die 2 plaatsen werk, geeft dat wat extra leuke reactie hier. Maar verder niet.
Je vergeet (en onderschat daarmee) dat Friezen en Groningers al sinds mensenheugenis elkaar belachelijk proberen te maken en dan wederom vooral vanuit de Groningse hoek. En aangezien sport (en in het bijzonder voetbal) daar een bruikbaar middel voor is, zeker als je wat aandacht van de media wilt, wordt dat handig aangepakt. Tussen Fryslân en Overijssel bestaat die rivaliteit totaal niet. Zoals je zelf wellicht weet is een grote groep voetballiefhebbers uit Steenwijk e.o. vaste tribuneklant bij Heerenveen.
Re: Vitesse - Eniesee - harry_bierdop - 26-01-2009
De rivaliteit tussen Nijmegen en Arnhem gaat ook al terug tot voor de middeleeuwen (letterlijk) al is het past echt excessief geworden sinds de luchtkastelen van Kareltje.
Re: Vitesse - Eniesee - Gerben Zonderland - 26-01-2009
harry_bierdop Wrote:De rivaliteit tussen Nijmegen en Arnhem gaat ook al terug tot voor de middeleeuwen (letterlijk) al is het past echt excessief geworden sinds de luchtkastelen van Kareltje.
Dat is pas sinds 97/98 dus en in die 5 seizoenen werden ze wel 3e, 4e, 4e, 6e en 5e, maar het kostte alleen zo verdomd veel centjes. :8:
Re: Vitesse - Eniesee - Mukkus - 26-01-2009
Gerben Zonderland Wrote:Mukkus Wrote:Gerben Zonderland Wrote:Ik vind het gewoon leuk dat er ploegen uit dezelfde 'regio' (voor mensen uit de Randstad is het Noorden 1 regio en hemelsbreed liggen Heerenveen en Groningen 60km uit elkaar) mooie wedstrijden tegen elkaar spelen.
Stel: FC Groningen degradeert en FC Zwolle promoveert. Is Heerenveen - Zwolle (ook 60km) dan opeens dé derby van het Noorden? Lijkt me niet.
Heerenveen - Groningen is niks meer dan een wedstrijd tussen 2 ploegen, die niet ver hoeven te reizen. Aangezien ik precies tussen die 2 plaatsen werk, geeft dat wat extra leuke reactie hier. Maar verder niet.
Je vergeet (en onderschat daarmee) dat Friezen en Groningers al sinds mensenheugenis elkaar belachelijk proberen te maken en dan wederom vooral vanuit de Groningse hoek. En aangezien sport (en in het bijzonder voetbal) daar een bruikbaar middel voor is, zeker als je wat aandacht van de media wilt, wordt dat handig aangepakt. Tussen Fryslân en Overijssel bestaat die rivaliteit totaal niet. Zoals je zelf wellicht weet is een grote groep voetballiefhebbers uit Steenwijk e.o. vaste tribuneklant bij Heerenveen.
Dat klopt, maar de media gaat dan van Heerenveen - Zwolle wél de derby van het Noorden maken....bij gebrek aan beter.
Re: Vitesse - Eniesee - Balthazar - 26-01-2009
Mukkus Wrote:Gerben Zonderland Wrote:Mukkus Wrote:Gerben Zonderland Wrote:Ik vind het gewoon leuk dat er ploegen uit dezelfde 'regio' (voor mensen uit de Randstad is het Noorden 1 regio en hemelsbreed liggen Heerenveen en Groningen 60km uit elkaar) mooie wedstrijden tegen elkaar spelen.
Stel: FC Groningen degradeert en FC Zwolle promoveert. Is Heerenveen - Zwolle (ook 60km) dan opeens dé derby van het Noorden? Lijkt me niet.
Heerenveen - Groningen is niks meer dan een wedstrijd tussen 2 ploegen, die niet ver hoeven te reizen. Aangezien ik precies tussen die 2 plaatsen werk, geeft dat wat extra leuke reactie hier. Maar verder niet.
Je vergeet (en onderschat daarmee) dat Friezen en Groningers al sinds mensenheugenis elkaar belachelijk proberen te maken en dan wederom vooral vanuit de Groningse hoek. En aangezien sport (en in het bijzonder voetbal) daar een bruikbaar middel voor is, zeker als je wat aandacht van de media wilt, wordt dat handig aangepakt. Tussen Fryslân en Overijssel bestaat die rivaliteit totaal niet. Zoals je zelf wellicht weet is een grote groep voetballiefhebbers uit Steenwijk e.o. vaste tribuneklant bij Heerenveen.
Dat klopt, maar de media gaat dan van Heerenveen - Zwolle wél de derby van het Noorden maken....bij gebrek aan beter.
Waarom zou Groningen degraderen dan? waarom niet Heerenveen? :wink:
Re: Vitesse - Eniesee - Mukkus - 26-01-2009
Balthazar Wrote:Waarom zou Groningen degraderen dan? waarom niet Heerenveen? :wink:
Groningen staat dichterbij de degradatiezone dan Heerenveen.....het is toch ook logisch als ik zou stellen dat Heracles zou degraderen ipv FC Twente? :wink:
Re: Vitesse - Eniesee - harry_bierdop - 26-01-2009
Gerben Zonderland Wrote:harry_bierdop Wrote:De rivaliteit tussen Nijmegen en Arnhem gaat ook al terug tot voor de middeleeuwen (letterlijk) al is het past echt excessief geworden sinds de luchtkastelen van Kareltje.
Dat is pas sinds 97/98 dus en in die 5 seizoenen werden ze wel 3e, 4e, 4e, 6e en 5e, maar het kostte alleen zo verdomd veel centjes. :8:
Ten 1e hoop ik dat je snapt dat ik met "echt excessief" doelde op voetbal en supporters gebied (het moment dat ook bij de gewone normale supporter een haat/anti-gevoel vs Vitesse begon toe te slaan) terwijl ik met rivaliteit tussen A'hem en Nmgn doelde op de rivaliteit tussen de steden (alles buiten het voetbal om dat, wat ik al aangaf, letterlijk terug gaat tot aan de middeleeuwen. Arnhem hoofdstad terwijl Nijmegen het grootst en het oudst is, elitair vs arbeiders, Nijmegen dat erg links/rood is en Arnhem juist niet etc etc).
Ten 2e weet ik echt niet wat je wil zeggen met "sinds 97/98" en dan dat rijtje klasseringen van Vites. Kareltje werd voorzitter van Vites in 1984 (!!), ze promoveerden in 89 en werden het jaar erop al meteen 4e (+ ik dacht een bekerfinale kan ook een jaar later zijn geweest). Ze mochten iig meteen europa in en vanaf dat moment begonnen de grootspraak en luchtkastelen van kareltje. Vitesse zou het Man united worden van Nederland, Vitesse zou bij het begin van deze eeuw al minimaal 1 x de CL gewonnen hebben en zo rond deze tijd (2010) zou er in Gelderland geen plaats meer zijn voor NEC (en De Graafschap), er zou een Vitesse/FC Gelderland komen wat zou komen te spelen in een supermodern stadion in Arnhem. Deze uitspraken (en nog vele andere maar met gelijke strekking) hebben er voor gezorgd dat normale derby rivaliteit om is geslagen in haat/verachting etc. Dit gebeurde natuurlijk niet in 1 x maar dat groeide geleidelijk tot een hoogtepunt ('98 tot 2004). In die jaren was de rivaliteit echt ziekelijk... nu is de derby vrij dood, het leeft nog wel maar dat komt amper meer tot uiting door alle regels en een maatregelen die zijn genomen n.a.v. de excessen in het verleden.
Re: Vitesse - Eniesee - Gerben Zonderland - 26-01-2009
harry_bierdop Wrote:Gerben Zonderland Wrote:harry_bierdop Wrote:De rivaliteit tussen Nijmegen en Arnhem gaat ook al terug tot voor de middeleeuwen (letterlijk) al is het past echt excessief geworden sinds de luchtkastelen van Kareltje.
Dat is pas sinds 97/98 dus en in die 5 seizoenen werden ze wel 3e, 4e, 4e, 6e en 5e, maar het kostte alleen zo verdomd veel centjes. :8:
Ten 1e hoop ik dat je snapt dat ik met "echt excessief" doelde op voetbal en supporters gebied (het moment dat ook bij de gewone normale supporter een haat/anti-gevoel vs Vitesse begon toe te slaan) terwijl ik met rivaliteit tussen A'hem en Nmgn doelde op de rivaliteit tussen de steden (alles buiten het voetbal om dat, wat ik al aangaf, letterlijk terug gaat tot aan de middeleeuwen. Arnhem hoofdstad terwijl Nijmegen het grootst en het oudst is, elitair vs arbeiders, Nijmegen dat erg links/rood is en Arnhem juist niet etc etc).
Ten 2e weet ik echt niet wat je wil zeggen met "sinds 97/98" en dan dat rijtje klasseringen van Vites. Kareltje werd voorzitter van Vites in 1984 (!!), ze promoveerden in 89 en werden het jaar erop al meteen 4e (+ ik dacht een bekerfinale kan ook een jaar later zijn geweest). Ze mochten iig meteen europa in en vanaf dat moment begonnen de grootspraak en luchtkastelen van kareltje. Vitesse zou het Man united worden van Nederland, Vitesse zou bij het begin van deze eeuw al minimaal 1 x de CL gewonnen hebben en zo rond deze tijd (2010) zou er in Gelderland geen plaats meer zijn voor NEC (en De Graafschap), er zou een Vitesse/FC Gelderland komen wat zou komen te spelen in een supermodern stadion in Arnhem. Deze uitspraken (en nog vele andere maar met gelijke strekking) hebben er voor gezorgd dat normale derby rivaliteit om is geslagen in haat/verachting etc. Dit gebeurde natuurlijk niet in 1 x maar dat groeide geleidelijk tot een hoogtepunt ('98 tot 2004). In die jaren was de rivaliteit echt ziekelijk... nu is de derby vrij dood, het leeft nog wel maar dat komt amper meer tot uiting door alle regels en een maatregelen die zijn genomen n.a.v. de excessen in het verleden.
Sinds 98 staat dat ECHTE luchtkasteel hier en in dat seizoen (en de seizoenen daarna) werden ze 3e, 4e, 4e, 6e en 5e. Dat bedoel ik ermee. Daarvoor deden ze het ook goed en was Aalbers ook al de voorzitter, maar nog steeds in die inmiddels afgebroken gammelbak hier om de hoek. Pas vanaf 1998 begon hij echt megalomaan te worden en te wauwelen zoals je hier zelf ook al zegt. Na 2002 was de grootspraak over en is Vitesse een keer of 3 failliet geweest, volgens mij.
Re: Vitesse - Eniesee - harry_bierdop - 26-01-2009
Die grootspraak is nog van ver, ver voor er uberhaupt een bouwtekening was van het Gelredown. "Theater Gelredown" = het supermoderne stadion waar Vitesse/FC gelderland moest gaan spelen. Beetje raar als ie het eerst gaat bouwen en daarna dat gaat roepen lijkt me toch?
Ik kan ook nog wel wat filmpjes/foto's hier neerzetten van een vitesse-NEC op oud monnikenhuize waar duidelijk op te zien is dat men elkaar toen ook al niet zo lief vond :razz: .
Re: Vitesse - Eniesee - Gerben Zonderland - 27-01-2009
harry_bierdop Wrote:Die grootspraak is nog van ver, ver voor er uberhaupt een bouwtekening was van het Gelredown. "Theater Gelredown" = het supermoderne stadion waar Vitesse/FC gelderland moest gaan spelen. Beetje raar als ie het eerst gaat bouwen en daarna dat gaat roepen lijkt me toch?
Ik kan ook nog wel wat filmpjes/foto's hier neerzetten van een vitesse-NEC op oud monnikenhuize waar duidelijk op te zien is dat men elkaar toen ook al niet zo lief vond :razz: .
Het is juist raar dat hij het zou gaan roepen voordat het stadion er daadwerkelijk zou komen, want zonder multi-functi-stadion geen internationale uitstraling, CL-wedstrijden en andere abramoviske toestanden. En op zich heeft hij natuurlijk wel een beetje gelijk gehad gezien de huidige discussies over herindeling van de Eredivisie, eventuele aansluiting bij België (en Luxemburg) en degradatie uit de eerste divisie. Alleen had ie niet gedacht dat Vitesse zelf wel eens zou kunnen degraderen, i.p.v. NEC en Graafschap. :8:
Re: Vitesse - Eniesee - Mukkus - 27-01-2009
harry_bierdop Wrote:... nu is de derby vrij dood
Dat veil mij ook, toen ik teletekst zag: Nog geen 20.000 terwijl er toch wel een mannetje of 24.000 in dat stadion kunnen.
Re: Vitesse - Eniesee - harry_bierdop - 27-01-2009
Mukkus Wrote:harry_bierdop Wrote:... nu is de derby vrij dood
Dat veil mij ook, toen ik teletekst zag: Nog geen 20.000 terwijl er toch wel een mannetje of 24.000 in dat stadion kunnen.
De sfeer bij de Derby is in Arnhem altijd minder geweest, puur en alleen door het stadion. Je kan in zo'n grote blokkendoos gewoon geen sfeer creëeren. Daarnaast zijn er de tientallen regels waardoor mensen die naar de wedstrijd zouden willen gaan belemmerd worden of helemaal niet kunnen gaan.
Re: Vitesse - Eniesee - Vret Mien Gras - 27-01-2009
harry_bierdop Wrote:Mukkus Wrote:harry_bierdop Wrote:... nu is de derby vrij dood
Dat veil mij ook, toen ik teletekst zag: Nog geen 20.000 terwijl er toch wel een mannetje of 24.000 in dat stadion kunnen.
De sfeer bij de Derby is in Arnhem altijd minder geweest, puur en alleen door het stadion. Je kan in zo'n grote blokkendoos gewoon geen sfeer creëeren. Daarnaast zijn er de tientallen regels waardoor mensen die naar de wedstrijd zouden willen gaan belemmerd worden of helemaal niet kunnen gaan.
Zeker wel, het is en blijft een lelijke saaie blokkendoos, maar FC Twente tegen Arsenal was een en al sfeer. Alle bierverkooppunten uitverkocht en zoiets hadden ze nog nooit meegemaakt in de blokkendoos hoorde ik meerdere horecamensen daar zeggen.
Re: Vitesse - Eniesee - harry_bierdop - 27-01-2009
Ja tuurlijk kan het wel, maar dan moet het knetter vol zitten en het er toe doen (zoals bij een CL pot). Ik ben toen bij Vitesse-Inter geweest (voor de uefa cup 1/8 finale ofzo) en toen was er ook sfeer.
Re: Vitesse - Eniesee - Mukkus - 27-01-2009
harry_bierdop Wrote:Ja tuurlijk kan het wel, maar dan moet het knetter vol zitten en het er toe doen (zoals bij een CL pot). Ik ben toen bij Vitesse-Inter geweest (voor de uefa cup 1/8 finale ofzo) en toen was er ook sfeer.
Gloryhunter. :wink:
Re: Vitesse - Eniesee - harry_bierdop - 27-01-2009
Hehehe, als je voor Inter bent moet je wel een gloryhunter zijn als je naar Vites-uit gaat :wink: