Pokerhanden Discussie

[Depor]

Ja als je em bluft maak dan een continuation bet op de turn, en niet zo een flat call, dan had ik je ook gecalled.

[harry_bierdop]

Ad, nmm had je hier maar één optie... na die call op de flop weet je dattie een aas heeft. Dus je fold.

KQ is wrs wel de meest overschatte hand... It's hit it hard or quit it even harder. Eigenlijk ben je met KQ alleen maar blij als je die straat (draw) trekt, want zelfs met een van je cards on board als high card is het broekpoepen als er een vent niet weggaat... Zelfs met KK is dit een board waar je niet blij van wordt, kan je nagaan

Ik snap wat je bedoelt met betrekking tot KQ, maar het gaat mij erom dat ik een betere hand wil representeren met mijn raise preflop en mijn reraise op de flop. Ik denk dat een 'betere' speler zijn A5 weg had gelegd. Mijn timing was dus gewoon verkeerd.

Wat je zegt klopt niet helemaal. Een betere speler zou hier nooit met A5 callen. Als je hem op een slechte aas zet kan je weten, zeker in die toernooien, dat een slechte speler daar die hand gewoon niet meer weglegt.

[Ad Wim]

Is dit stom gespeeld of gewoon botte pech?
Ik hoopte dat hij een lagere aas zou hebben of een paar en zo met de check op de flop veinsde dat ik geen aas had.



Zitplaats arrangement:

elliot5975 is op zitplaats 1 met 2680.
audrypke is op zitplaats 2 met 2270.
66roy66 is op zitplaats 3 met 5450.
Mariejanne is op zitplaats 4 met 1415.
AdWim is op zitplaats 5 met 2630.
Mika74 is op zitplaats 7 met 5225.
mark61 is op zitplaats 8 met 1935.
buccio... is op zitplaats 9 met 5090.
s.moggi is op zitplaats 10 met 865.

Blinds plaatsen:

De knop is bij zitplaats 1.
audrypke plaatst de small blind van 75.
66roy66 plaatst de big blind van 150.

Deel de pocketkaarten uit:

elliot5975: -- --
audrypke: -- --
66roy66: -- --
Mariejanne: -- --
AdWim: As Kd
Mika74: -- --
mark61: -- --
buccio...: -- --
s.moggi: -- --

Pre-flop:
Mariejanne folds.
AdWim verhoogt 450.
Mika74 folds.
mark61 folds.
buccio... calls 450.
s.moggi folds.
elliot5975 folds.
audrypke folds.
66roy66 folds.


Flop (Ac 2s Kc):
AdWim checks.
buccio... checks.


Turn (Ac 2s Kc 10h):
AdWim verhoogt 525.
buccio... verhoogt 1050.
AdWim verhoogt 1655.
buccio... calls 1130.


River (Ac 2s Kc 10h 8s):

Onthulling:
AdWim vertoont As Kd.
AdWim heeft 10h Kd Kc As Ac: Twee Paar
buccio... vertoont Js Qs.
buccio... heeft 10h Js Qs Kc Ac: Straight
AdWim is ter zijde gesteld.


Pot Samenvatting:
Totale pot: 5485
buccio... wint 5485.
Er is geen huisaandeel voor deze ronde.

[Jansoe]

Bad luck ....

[Treesong]

Slecht gespeeld

[Ad Wim]

Tight Treesong wil natuurlijk dat ik de flop bet, omdat er twee klaveren liggen...

[Treesong]

Heeft niks met tight te maken, pokeradje... met wat voor soort handen worden dit soort raises gecallt? Los van de klavers vindt bijna iedereen (zeker als ze flink veel munten hebben) het leuk om raises te callen met (suited) connected high cards als JT, QJ, KQ... Met die gedachte is zo'n flop dus helemaal niet geschikt om op te slowplayen, want je geeft elke poepdraw een gratis kaartje. Je had zeker iets moeten zetten om ze te laten betalen voor hun domme call. Doe je niet dus daar ligt een 10 op de turn. Dan zet je opeens wel wat en je wordt geraised en je denkt what the hell en je bent de lul.

Tja.

[Ad Wim]

Ik vermoedde wel iets toen hij me reraisde na de 10, maar ik ging toen uit frustratie omdat ik niet gebet had en hij vermoedelijk iets goed hitte all in, omdat ik het me niet voor kon stellen dat hij QJ had. Dat was stom van me natuurlijk.

Het is riskant gespeeld, maar met nog 1 iemand in de pot durf ik wel te checken op de flop. Het is natuurlijk ook bedoeld als check-raise, maar helaas bette hij niet.
Ik dacht dat hij iets in de range AT-AK, KQ, KJ of een middle pair zou hebben. Ik had echt niet gedacht dat hij met QJ zou callen. Hij kwam pas net bij ons aan tafel dus ik wist ook niet hoe ie speelde.
Als hij een van die range handen zou hebben, is mijn check goed, denk ik. Dan laat ik denk ik zien dat ik geen monster gehit heb op de flop. Als hij AT heeft en zijn T hit, ben ik binnen. Als hij AJ, AQ, KQ, KJ heeft, callt of raist ie mijn bet op de turn wel omdat ie waarsch denkt dat ik geen monster als AK heb en dan haal ik er ook veel geld uit.

Achteraf stom dat ik te geforceerd te veel geld uit deze hand wil halen, denk ik, daar heb je gelijk in. Maar als ik in zo'n bad run zit, grijp ik zulk soort kansen eerder aan om te verdubbelen ipv het op safe te spelen.

[gittermaster]

checken heeft sowieso weinig zin vind ik.
Als je niets hit en je doet de volgende ronde een flinke bet na je preflop raise, folden de meeste toch wel omdat ze weten dat je slowplayed.
Alleen als ze hun draw hitten na een gratis kaart gaan ze erin.
Enige optie is dat idd iemand AQ heeft, maar daar zal je ook niet superveel van winnen, want die ruikt ook wle dat je slowplayed als je zijn hoge bet raist...

[Treesong]

Zoals ik al zei: Tja...

Volgende keer zet je lekker een paar honderd tjippies en als je dan de lul bent mag je klagen.

[Mac]

op zo'n flop bet ik ook altijd uit ja, al is het alleen al om maximale value te halen uit sukkels die hun Ax overplayen of uit flush/straight draws. Dat ie die T hit is domme pech ja maar had niet per se hoeven gebeuren.

[harry_bierdop]

Ik ben dan wel spuit 11 in deze discussie maar idd erg slecht gespeeld. Ook je argumenten zijn gewoon onzinnig, ook ervan uitgaande dat hij hier niks heeft. "Ik check hier de flop dus ik heb geen monster geflopt" ??????? Als je de flop checkt heb je JUIST wel een monster. Hoe duidelijk wil je het hebben voor je tegenstander?
Daarnaast.. "Hij was bedoeld als check-raise"???? Jij bent initial raiser dan neem ik niet aan dat je tegenstander echt ff flink door gaat betten.

Stel ik had hier met AQ/AJ gezeten en je had de flop gecheckt had ik behind gecheckt waarna ik de turn waarschijnlijk fold of check/call ga spelen. Als je echter hier uitbet denk ik eerder aan een C-bet en ben ik veeeeel sneller geneigd om je te gaan raisen..

[Ad Wim]

Tuurlijk, "erg slecht gespeeld", het zal weer eens niet

En jouw argumenten kloppen ook niet. Stel ik raise met 77-QQ of KQ en er komt een dergelijke flop. Dan is het echt niet altijd even logisch als je c-bet op een dergelijke flop, dat denkt hij ook.

[harry_bierdop]

Tuurlijk, "erg slecht gespeeld", het zal weer eens niet

Ja sorry Adje.. tis toch zo? Je geeft het eigelijk zelf al aan in je eigen 1e post.

Maar ik bedoel afgezien van dat er 2 klaveren liggen en een klein kansje voor QJ met checken bereik je niks... je pakt maximaal 1 bet van hem (als ie gaat bluffen of een gewone slechte A heeft), want jij checkt de flop, dan bet hij laten we zeggen 4/5 pot, jij pushed all in en hij foldt.

Als je actie wild bet je uit. Als jij gewoon 4/5 pot uitbet zoals je altijd C-bet zet hij je nooooit op AK. Dus als hij dan met AQ/AJ/AT (of op everest any Ax) zit zal ie je raisen waarna jij all in pushed en hij wel moet callen omdat ie wrs zwaar commited is.

En niet zo zielig doen over erg slecht gespeeld het zal weer eens niet... ik geef meer dan vaak zat aan dat je handen goed heb gespeeld. Deze keer echter niet...

[Ad Wim]

Ik wist gewoon bijna zeker dat als ik hier zou betten, hij zou folden. Op deze manier wilde ik er een extra bet uitslepen. Maar zoals ik al eerder zei, wilde ik te geforceerd geld slepen uit deze monsterflop, dat is achteraf stom. Maar als die 10 niet valt, hebben we het nergens over. Ik vind het dus niet erg slecht gespeeld. Maar ik weet dat jij altijd nogal radicaal bent in je bewoordingen, daar ben ik al wel aan gewend. Ik hoor alleen te vaak "erg slecht", terwijl er volgens mij geen perfecte manieren zijn om bepaalde handen te spelen.

[harry_bierdop]

En jouw argumenten kloppen ook niet. Stel ik raise met 77-QQ of KQ en er komt een dergelijke flop. Dan is het echt niet altijd even logisch als je c-bet op een dergelijke flop, dat denkt hij ook.

Als ik preflop raise (met welke hand dan ook) en er komt een A-high flop c-bet ik vrijwel altijd! Hij weet toch niet waar jij mee zit. Als je JJ raist en er komt een A-high flop speel ik hem hetzelfde als AK.

In MTT's ga ik vaak voor een soort bluf als je de flop mist met AK en je verder in het toernooi zit. Ik heb bijvoorbeeld al een paar keer geraised preflop en op de flop de pot opgepakt met een C-bet. Na een paar keer wissel ik af door bijvoorbeeld te check-raisen als ik OOP zit. Ik bet dus AK uit EP ofzo.. krijg een caller en mis de flop bijvoorbeeld T of J-high. Dan check ik waarna de persoon in positie vaak de pot op wil pakken, zijn bet check-raise ik echter 2,5 keer ofzo. Dat komt zooooo sterk over... zeker als je daarvoor telkens ge-C-bet hebt.

[Ad Wim]

Ik c-bet over het algemeen ook vrijwel altijd, zeker als ik positie heb en de flop gemist heb en met AK zit bijvoorbeeld.
En ik zou met JJ in deze situatie ook c-betten, voornamelijk voor info. Maar die heb ik in dit geval niet nodig.

[harry_bierdop]

Ik wist gewoon bijna zeker dat als ik hier zou betten, hij zou folden. Op deze manier wilde ik er een extra bet uitslepen. Maar zoals ik al eerder zei, wilde ik te geforceerd geld slepen uit deze monsterflop, dat is achteraf stom. Maar als die 10 niet valt, hebben we het nergens over. Ik vind het dus niet erg slecht gespeeld. Maar ik weet dat jij altijd nogal radicaal bent in je bewoordingen, daar ben ik al wel aan gewend. Ik hoor alleen te vaak "erg slecht", terwijl er volgens mij geen perfecte manieren zijn om bepaalde handen te spelen.

Oke.. als jij hem zo goed gespeeld vindt moet je hem zo blijven spelen. Dan moet je hem ook niet hier posten. Als je een dikke actiepot wil zul je echt moeten gaan betten, zeker als je uit positie zit. Jij zegt dat je hem op een slechtere A zet.. dan zou ik juist betten. Om eerder genoemde reden en omdat het wrs geen verschil zal maken als jullie allbei een A hebben wie de bet maakt... jullie zullen allebei de flop iig spelen. Als hij een A heeft zal ie jou bet op de flop minimaal callen om de actie op de turn af te wachten!

[Ad Wim]

Zeg ik dat ik vind dat ik hem goed gespeeld heb?
Ik post hem hier juist omdat ik twijfelde over de manier waarop ik hem gespeeld heb, zulke handen post ik hier juist om een beetje discussie over handen op te wekken. Daar leer je namelijk van. Maar dan is het niet bevorderend als je "erg slecht gespeeld" of gelach als commentaar krijgt, dan kan ik idd beter niet posten.

[Mac]

volgens mij geeft iedereen hier gewoon netjes onderbouwing over waarom hij het slecht gespeeld vindt. Er is dus gewoon een discussie op gang gekomen toch?

[harry_bierdop]

Maar dan is het niet bevorderend als je "erg slecht gespeeld" of gelach als commentaar krijgt, dan kan ik idd beter niet posten.

Dit vind ik echt onzin wat je typt! Jij post je hand, ik geef mijn mening MET een vrij uitgebreide argumentatie en vervolgens geef jij als antwoord "Het zal wel wel weer".

Ik ben niet iemand die gaat zeggen van: "Ad, je je had hem beter kunnen spelen MAAR als die T niet was gevallen had je hem wel goed gespeeld" want zo is het gewoon niet. Je moet hier betten om van elke hand (Ax,2 klaveren en TJ/QJ) value te krijgen. Klaar als een klontje.. "erg slecht gespeeld" is recht voor je raap maar je leert er denk ik wel iets van!

[Ad Wim]

Maar het is toch niet zo dat het "erg slecht" was? Zoals ik al zei, denk ik niet dat er een perfecte manier is om bepaalde handen te spelen.

En ik kan me alleen maar herinneren dat jij vond dat ik een hand erg slecht speelde of dat je lachte om mijn commentaar, en niet dat je zei dat ik iets goed gespeeld had. Er is verschil in je onderbouwde argumentatie geven over een hand en zeggen dat hij onwijs slecht gespeeld is of te lachen, daar heb ik namelijk niet zoveel aan.
Maar het is al goed. Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet aan het "janken", ik waardeer ieders commentaar.

[Depor]

Ad hij is gewoon heel raar gespeeld, er ligt een straight draw + flushdraw op de flop, en jij geeft hem een gratis kaart. Dat hij hem hit is naar, maar je had gewoon moeten betten, nooit mensen gratis kaarten geven.

[harry_bierdop]

Onder aan pagina 17 en halverwege pagina 18 van dit topic geef ik je al 2 x dik gelijk (terwijl jezelf nbog twijfelt).

Verder heb ik nog niet eens terug gekeken maar weet zeker dat daar ook nog handen staan waarin ik je gelijk geef..

[Depor]

Onder aan pagina 17 en halverwege pagina 18 van dit topic geef ik je al 2 x dik gelijk (terwijl jezelf nbog twijfelt).

Verder heb ik nog niet eens terug gekeken maar weet zeker dat daar ook nog handen staan waarin ik je gelijk geef..

Niet op in gaan, Ad zit bij zijn vriendin, Eppie typte dat stukje.

[harry_bierdop]

Maar het is toch niet zo dat het "erg slecht" was? Zoals ik al zei, denk ik niet dat er een perfecte manier is om bepaalde handen te spelen.

Vind ik dus wel! Ik vind het erg slecht gespeeld hier...

Als je de flop gewoon 4/5 potbet doet en hij callt en je checkt te turn vind ik het heeeel iets anders. Dan lok je juist een bluff uit van mindere handen. Als je hier C-bet met niks (zoals hij zou denken als jij de turn checkt) dan gaat hij met een slechte A vrijwel zeker de turn bluffen als jij uit positie zit. Zo speel ik vaak m'n monsters.. flop gewoon echt vol c-betten en dan juist op de turn zwakte tonen (als je OOP zit).

[harry_bierdop]

2 handen vlak achter elkaar op dezelfde tafel!

Start spel 2113685962.

HarryBierdop is zitplaats 0 met $160,95.
ugo_7 is zitplaats 1 met $16,51.
Johnnium is zitplaats 2 met $130,65.
jeronimo95 is zitplaats 3 met $106,40.
the_1337 is zitplaats 4 met $100.
matrix999999 is zitplaats 5 met $125,36.

De dealer is zitplaats 2.

jeronimo95 plaatst een blind van $,50.
the_1337 plaatst een blind van $1.
ugo_7 plaatst een blind van $1.

(HarryBierdop krijgt Kd Ks.)

Pre-flop:
matrix999999 calls voor $1.
HarryBierdop raises $3,50.
ugo_7 folds.
Johnnium folds.
jeronimo95 folds.
the_1337 folds.
matrix999999 calls voor $3,50.

De flop is
4s Qs 7s.

matrix999999 checks.
HarryBierdop zet $9 in.
matrix999999 raises $9.
HarryBierdop calls voor $9.

De turn is 10c.

matrix999999 zet $47,50 in.
HarryBierdop gaat all-in voor $138,45.
matrix999999 gaat all-in voor $55,36.
$35,59 is terug gegeven aan HarryBierdop.

Onthulling:

matrix999999 toont: As Qc
Qs Qc As 10c 7s
Eén paar Vrouwen

HarryBierdop toont: Kd Ks
Kd Ks Qs 10c 7s
Eén paar Heren

De river is Js.

HarryBierdop toont: Kd Ks
Ks Qs Js 7s 4s
Flush, Heer hoog

matrix999999 toont: As Qc
As Qs Js 7s 4s
Flush, Aas hoog

matrix999999 wint de pot van ($250,22).


===============

Start spel 2113705335.

HarryBierdop is zitplaats 0 met $98,50.
ugo_7 is zitplaats 1 met $53,32.
Johnnium is zitplaats 2 met $130,65.
jeronimo95 is zitplaats 3 met $75,34.
the_1337 is zitplaats 4 met $100.
matrix999999 is zitplaats 5 met $241,22.

De dealer is zitplaats 0.

ugo_7 plaatst een blind van $,50.
Johnnium plaatst een blind van $1.

(HarryBierdop krijgt As Ah.)

Pre-flop:
jeronimo95 folds.
the_1337 raises $2,50.
matrix999999 folds.
HarryBierdop raises $5,50.
ugo_7 folds.
Johnnium folds.
the_1337 gaat all-in voor $96,50.
HarryBierdop gaat all-in voor $89,50.
$1,50 is terug gegeven aan the_1337.

Onthulling:

Ad Kd

As Ah

De flop is
8h Kc Qs.
De turn is 7h.
De river is 4d.

the_1337 toont: Ad Kd
Kc Kd Ad Qs 8h
Eén paar Heren

HarryBierdop toont: As Ah
As Ah Kc Qs 8h
Eén paar Azen

HarryBierdop wint de pot van ($195,50).

[harry_bierdop]

Ad hier een voorbeeld van AK top 2 pair... na de flop weet ik 90% zeker dat ie een gemaakte A heeft..ik check dus de turn om hem te laten denken dat de flop alleen een C-bet was van mij, daardoor wordt ie op de river committed door zijn eigen bet!

Start spel 2113834375.

YANNOS is zitplaats 0 met $49.
krul is zitplaats 1 met $98,30.
BUMPHY is zitplaats 2 met $51,55.
salole is zitplaats 3 met $98.
HarryBierdop is zitplaats 4 met $146,67.
noungan is zitplaats 5 met $36,70.

De dealer is zitplaats 1.

BUMPHY plaatst een blind van $,50.
salole plaatst een blind van $1.

(HarryBierdop krijgt Kc Ad.)

Pre-flop:
HarryBierdop raises $2,50.
noungan folds.
YANNOS folds.
krul folds.
BUMPHY calls voor $3.
salole folds.

De flop is
7s As Kd.

BUMPHY checks.
HarryBierdop zet $5,50 in.
BUMPHY calls voor $5,50.

De turn is 5h.

BUMPHY checks.
HarryBierdop checks.

De river is 8h.

BUMPHY zet $19 in.
HarryBierdop raises $57.
BUMPHY gaat all-in voor $23,55.
$33,45 is terug gegeven aan HarryBierdop.

Onthulling:

HarryBierdop toont: Kc Ad
As Ad Kd Kc 8h
Twee Paar, Azen en Heren

BUMPHY toont: Jd Ac
As Ac Kd Jd 8h
Eén paar Azen

HarryBierdop wint de pot van ($101,10).

[Legion]

Ad hier een voorbeeld van AK top 2 pair... na de flop weet ik 90% zeker dat ie een gemaakte A heeft..ik check dus de turn om hem te laten denken dat de flop alleen een C-bet was van mij, daardoor wordt ie op de river committed door zijn eigen bet!

Start spel 2113834375.

YANNOS is zitplaats 0 met $49.
krul is zitplaats 1 met $98,30.
BUMPHY is zitplaats 2 met $51,55.
salole is zitplaats 3 met $98.
HarryBierdop is zitplaats 4 met $146,67.
noungan is zitplaats 5 met $36,70.

De dealer is zitplaats 1.

BUMPHY plaatst een blind van $,50.
salole plaatst een blind van $1.

(HarryBierdop krijgt Kc Ad.)

Pre-flop:
HarryBierdop raises $2,50.
noungan folds.
YANNOS folds.
krul folds.
BUMPHY calls voor $3.
salole folds.

De flop is
7s As Kd.

BUMPHY checks.
HarryBierdop zet $5,50 in.
BUMPHY calls voor $5,50.

De turn is 5h.

BUMPHY checks.
HarryBierdop checks.

De river is 8h.

BUMPHY zet $19 in.
HarryBierdop raises $57.
BUMPHY gaat all-in voor $23,55.
$33,45 is terug gegeven aan HarryBierdop.

Onthulling:

HarryBierdop toont: Kc Ad
As Ad Kd Kc 8h
Twee Paar, Azen en Heren

BUMPHY toont: Jd Ac
As Ac Kd Jd 8h
Eén paar Azen

HarryBierdop wint de pot van ($101,10).

:-k Kan je die wat toelichten?

[Ekslem]

Volgens mij wil Harry hem hier doen geloven dat ie niet gehit is op de flop/turn. Bumphy denkt doordat harry na de turn checkt dat ie gebeiteld zit met AA en J kicker waardoor ie raist waar ie anders mss alleen gecallt of mss wel gefold had. Zodoende wint Harry meer dan dat ie mss had gedaan als ie zelf geraist had op de turn.

Ik weet het niet, maar dit is mijn (beginnelings) gedachte. Ik kan het dus ook helemaal mis hebben.