Poker software

[Ekslem]

ik zit op 20 VPIP en 7,5 PFR (is te weinig maar wordt aan gewerkt) op FR

[Mac]

ik heb pokerEV toegevoegd aan de software. hier een screenshot:
Ik heb dus 20$ meer verdiend aan allins dan te verwachten was volgens de percentages (oftewel kleine luckbox)

[Mac]

Interessanter is trouwens de volgende grafiek. Je total winnings tegenover je allin winnings. Hierin zie je of je echt een beetje kunt pokeren of dat je gewoon wacht tot je hit en dan alles erin ramt (ligt ook beetje aan je spelstijl natuurlijk...een LAG zal veel groter verschil hebben tussen de groene en blauwe lijn dan een TAG). Zoals je bij mij ziet heb ik een tijdje heel goed gespeeld en daarna weer een stuk minder.

[Ekslem]

Artikel over PokerEV

<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://nl.pokernews.com/poker-strategy/2008/2/poker-ev-badrun-goodrun-stats.htm">http://nl.pokernews.com/poker-strategy/ ... -stats.htm</a><!-- m -->

[Mac]

Heb trouwens de trial van holdemmanager geprobeerd nu er ook everestsupport bij zit. Erg mooi programma, wel een beetje (te) ingewikkeld denk ik voor de meeste mensen.

[harry_bierdop]

Mac, met dat pokerEV programma he... kan je dan al je handen uit pokertracker overzetten daarnaar toe? Of komt dat weer uit een map van de computer. Want je kent m'n probleem, hij blijft gewoon steeds oude hh's wissen uit die map als er nieuwe komen. (alles zit dus wel in PT). Dus ik schat dat er nu ongeveer vanaf een dag of 20 geleden tot gister hh's in die map staan (niet de beste dagen trouwens )

Daarnaast kreeg ik van de week een melding toen ik PT afsloot dat ik bestanden moest samenvoegen ofzo???

[Ekslem]

Dat samenvoegen in PT kun je gewoon doen zoals het aangegeven staat (via utilities geloof ik). Heb het ook al aantal maal gehad. Wordt je database verkleind.

Volgens mij werkt PokerEV met bestanden direct uit PT.

[Mac]

yep PokerEV werkt gewoon rechtstreeks met de PT database. en denk dat je compact poker database bedoelt...moet je idd eens in de zoveel tijd doen hoeft niet per se maar dan loopt ie iets sneller als je straks heeeeel veel handjes erin hebt staan

[harry_bierdop]

Mac, moet ik voor everest Gametime+ of PAHUD hebben? Dat maakte uit toch?

[Mac]

gametime+...PAHUD werkt niet op everest

[harry_bierdop]

Nou ik heb de laatste week met cashgame, $160 meer verloren als ik zou moeten verliezen (in 3k handjes). Oftewel ik run slechter als ik zou moeten runnen maar ja... kijk er zitten ook een heleboel dingen in die best wel beinvloedend zijn en wat ik ook slecht runnen noem. Zoals gister in een 3-bet pot. Gast raist naar 3,50 en ik maak er 12 van op de button met AK en hij callt me OOP. Flop is A95, tsja.. op everest ga ik daar echt nooit van me leven meer wegleggen (tenminste tegen niet regulars). Gast had ook een aggresionfactor van 5.2 ofzo. Dus alles gaat erin en heeft ie A9. Dat noem ik ook slecht runnen, als de flop AT2 is gaat het ook een heel eind erin tegen die gasten, of je pakt iig een halve BI van hun. En dan nog standaard dingen als KK vs AA, set over set en wat ook zwaaaaar frustrerend is (zeker voor een speler zoals ik) dat je overal AK's in je hand gedrukt krijgt maar je er maar 1 op de 5 hit ofzo..dat kost zoveel geld. Elke keer preflop raise, meestal een c-bet. Soms een 2nd barrel etc etc.

Maar ja, ik mag ook wel slecht gaan runnen want volgens dit programma heb ik eind januari redelijk wat beter gerund als zou moeten. Dus tsja... zal het nu wel slechter gaan.

[harry_bierdop]

Ik vind het nog maar lastig hoor al die stats. Die sklansky Bucks, ik weet wel wat het is en als ze zo'n voorbeeld geven van je gaat voor $50 preflop all in met AA vs TT en je verliest sta je 30 sklansky bucks in de plus. Maar hoe zijn nou die berekeningen in pokerEV gebasseerd. Waar wordt naar gekeken? Equity (i.v.m. de bet) per straat ofzo?

- Stel je raised naar 10 met AA, iemand reraised je naar 30 met KK, jij callt.
- flop is K73. Gast checkt, jij bet 40, hij callt.
- Turn is een T nu bet hij ineens 90 uit, jij callt.
- River is een A, hij bet 200, jij shoved all in voor 450, hij callt.

Geen enkel idee hoe je dan sklansky bucks berekend.

[gittermaster]

Ik ook niet, maar het is wel een heerlijke river

[harry_bierdop]

Weet iemand (ekslem of Mac) hoe ik bij gametime mijn eigen stats bij mezelf krijg?

[harry_bierdop]

Ik heb het al..

Wat hebben jullie? Algemene stats of stats alleen van die sessie?

Algemene stats is misschien beter tegen Regulars, die gebruiken wrs als enige PT. Die donks gebruiken dat toch niet..

Maar ja, aan de andere kant weet je wel wat je eigen stats ongeveer zijn dus maakt dat ook niet zo veel uit.

[Mac]

ik gebruik zelfs stats per sessie zodat ik kan zien wat voor imago ik aan die tafel heb. Als je echter vaak aan tafel zit met veel regulars is dat misschien niet nodig idd.

Volgens mij is de equity per straat berekent naar aanleiding van hoe ver je voor/achter ligt en hoeveel er wordt gebet. Ben je 80% favoriet en er wordt 50$ gebet dan win je 40 sklansky bucks op die street. Als je achter ligt en called heb je negatieve s bucks. Zoiets begreep ik eruit tenminste na analyse van een paar van mn eigen handjes maar snap dat zelf ook nog niet helemaal en ik weet eerlijk gezegd ook niet of het heel belangrijk is. Persoonlijk gebruik ik pokerEV meer omdat ik het leuk vind om te kijken naar die grafiekjes . En je kan natuurlijk vrij snel zien of je echt een downswing hebt of dat je jezelf dat aanpraat en dat er gewoon iets mis is met je spel.

[harry_bierdop]

Ja zoals gezegd vind ik die lucky graphs niet zo veel zeggen over up en downswings. Tuurlijk.. als je op een punt komt (waarschijnlijk is NL200 echt de ondergrens) waarop de game aggressiever en aggresiever wordt, waardoor er dus vaak preflop of op de flop grote bedragen in gaan dan wordt het realistischer maar ja zoals gezegd.. ik leg AK gewoon niet weg op een AT5 flop ofzo op NL100 everest. Dus in een downswing zal je dan tegen AT (in pokerEV is dat niet te zien als downswing) zitten en in een upswing pak je gewoon een hele buy van een idioot die callt met KQ. Je weet gewoon dat zijn wrs alleen 55/TT/AT in zijn range zitten die jou AK verslaan. Maar er zijn nog zo verschrikkelijk veel handen.. elke A, elke draw etc die je NL100 afbetalen dat je gewoon niet weglegt tegen die gasten. Vanmiddag zat ik ff 1 tafeltje te spelen (om al die shit te testen) en toen kwam onderstaande hand.. dat zegt gewoon genoeg over ranges van handen van spelers NL100 op EVP. (ik had overigens hiervoor wel, ook nog tegen hem, 3/4 buy in weggebluft dus veel winst bleef er niet over)

Zitplaats arrangement:

tehspeedy is op zitplaats 1 met $199.10.
mastasly is op zitplaats 2 met $67.80.
HarryBierdop is op zitplaats 3 met $105.35.
33Andi is op zitplaats 4 met $68.90.
CoinNo2 is op zitplaats 5 met $86.50.
climesoeso is op zitplaats 6 met $248.90.

Blinds plaatsen:

De knop is bij zitplaats 2.
HarryBierdop plaatst de small blind van $0.50.
33Andi plaatst de big blind van $1.00.

Deel de pocketkaarten uit:

tehspeedy: -- --
mastasly: -- --
HarryBierdop: As Ks
33Andi: -- --
CoinNo2: -- --
climesoeso: -- --

Pre-flop:
CoinNo2 folds.
climesoeso calls $1.00.
tehspeedy folds.
mastasly folds.
HarryBierdop verhoogt $4.00.
33Andi calls $3.50.
climesoeso calls $3.50.


Flop (3d Ad 10h):
HarryBierdop verhoogt $10.00.
33Andi folds.
climesoeso calls $10.00.


Turn (3d Ad 10h 7s):
HarryBierdop checks. ----> heerlijke valuecheck (90% zeker dat deze donk daarna gewoon zou potten (zoals altijd met die gasten) en zich daarna commited zou voelen. Wat ie natuurlijk nooit is.)
climesoeso verhoogt $33.50.
HarryBierdop verhoogt $90.85.
climesoeso calls $57.35.


River (3d Ad 10h 7s 5s):

Onthulling:
HarryBierdop vertoont As Ks.
HarryBierdop heeft 7s 10h Ks As Ad: Paar
climesoeso vertoont Qh 3c.
climesoeso heeft 3c 3d 10h Qh Ad: Paar


Pot Samenvatting:
Totale pot: $215.20
HarryBierdop wint $212.20.
Huisaandeel: $3.00

[harry_bierdop]

Ik heb het nog eens bekeken allemaal. Ik vond het zo vreemd dat ik zeg maar "beter gerunt had als zou moeten" in januari. Ik kon me namelijk geen grote suckouts terug halen en normaal gesproken onthoud ik vrij goed dikke potten zowel die ik win als die ik verlies. Maar ik ben erachter, en dat is ook wel vertekend. Als je met AA van KK (heel standaard voorbeeld) een $100 pot wint, dan win je in principe $20 meer als de verwachtingswaarde op de lange termijn is (80/20 situatie). Ik heb redelijk wat dikke potten door zitten kijken en daar zaten gewoon heel veel handen bij waar ik als favoriet in ging en die ook allemaal bleven staan. Ik heb dus weinig tot geen echte bad beats uitgedeeld maar al mijn handen bleven wel staan waardoor ik dus meer (zo'n $900 in januari) won dan dat ik, op de lange termijn, recht op had. Dat voelt toch anders..

Wel een mooie statistiek is dat ik op elke straat (preflop t/m river) ruim minder in de pot zet als dat ik equity heb. Ik maak dus op elke straat de goede beslissingen en dus op elke straat winst.

Toch denk ik dat je nog zo verschrikkelijk veel meer ermee kan, je kan er echt leaks mee in je spel opsporen. Maar dan moet je eigelijk wel met iemand spreken die er (van pokertracker) af weet. Statjes als Vpip etc zijn leuk maar niet veel meer dan leuk en een indicatie. Ik las van de week een topic op pokernews van 15 pagina's (ging over NL400) waarbij heel veel ging over de statistiek w$wsf en de w$sd en die 2 in combinatie met elkaar. Nou eigelijk geen enkel idee waar ze het over hadden maar wel erg gave inhoudelijk discussie waarvan ik, ondanks dat ik er maar weinig van snapte, toch wat van kon leren. Tenminste de streefratio's en wat die betekenen.. het idee erachter moet ik nog uitvogelen. :8:

[Mac]

beter runnen dan normaal betekent ook dat je je voordeelsituaties altijd wint. AA vs KK verlies je 20% van de keren en als jij in januari die allemaal hebt gewonnen run je beter dan normaal. Daar houdt het programma ook rekening mee.

[harry_bierdop]

Jup dat bedoel ik. Ik kon me echt vrijwel geen 1 suckout (die ik zou hebben gemaakt) herinneren (op misschien een shorty die pushed voor 15bb na dan). Maar mijn handen zijn gewoon blijven staan, dus je hebt niet het gevoel dat je beter runt maar je runt wel wat beter.

[Jansoe]

In februari heb je iig vaker een AA verloren als ik het zo hier en daar moet geloven :wink:

[harry_bierdop]

Ja maar dat is vrijwel allemaal in toernooien. Die tel ik nog niet eens mee.. dat is zo bizar, al 2 maanden lang. Daar kan niks tegen op. Als je van de 22 keer preflop all in maar 5 x wint met AA. Wil dat dus zeggen dat ie minimaal de komende 85 (???) keer ofzo moet blijven staan. Nou dat zie ik echt niet gebeuren. En dan ga ik nog uit van allemaal 80/20's maar zitten er zowiezo 5 bij die ik zo weet die tegen Ax waren, 92/8's dus :cry:

[Ekslem]

Ik heb slechts een BB/100 winstrate van ongeveer 4.5 zag ik gister toevallig in PT. Eigenlijk best wel slecht voor 10NL heb ik het idee. Zijn volgens mij ook wel meer dan 50k handen.

Wat is zeg maar de standaard als je een goede speler bent? Voor mij iig een teken dat het mijn spel niet echt denderend is. Ik kan het gezien het aantal handen ook niet op variance gooien, want ik zou juist profijt moeten hebben van de vele donks daar.

[Mac]

op de 10NL zou je toch wel een rate van rond de 10 moeten halen 7 a 8 als je net een slechte periode achter de rug hebt. Kan op zich wel deels met variance te maken hebben hoor maar bij 4.5 denk ik idd dat je nog wel een aantal leakjes in je spel hebt zitten.

[Ekslem]

Toch maar eens analyseren dan, want gezien het aantal handen kan het toch echt niet bad beats zijn... Schrok er op zich aardig van. Op de 10NL met de lagere blinds had ik een winrate van bb/100 = 14 :|

[Mac]

maak eens een screenshot van je uitgebreide statistieken en post die hier, daar kunnen we misschien al wat uithalen.

ziet er zo uit: <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2008/03/17/1205711397-560.jpg">http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/200 ... 97-560.jpg</a><!-- m -->

[Ekslem]

Zal het vanaaf eens proberen!

[harry_bierdop]

Bij mij gaat het ook up en down... maar ja is ook pas over 35k handen ofzo..

Ik begon met een maand met 18bb/100 op NL100 en 14bb/100 op NL200 en februari had ik -3bb/100 handen op NL100 en 1bb/100 op NL200.. deze maand weer iets omhoog 4bb/100 ofzo.

Misschien moet ik meer HU cash gaan spelen maar dat vind ik niet zo leuk als 6max eigelijk. Wel een ptbb van 23 :8:

[Mac]

mooi verhaal als vervolg hierop
<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://nl.pokernews.com/poker-strategy/2008/3/variance-badbeats-downswings-coolers.htm">http://nl.pokernews.com/poker-strategy/ ... oolers.htm</a><!-- m -->

kun je dus berekenen hoe hoog je BB/100 kan zijn rekening houdend met swings. Wel bizar om te zien hoeveel handen je wel niet moet spelen om tot een ware winrate te komen. Zelfs na 10 miljoen handen kan er nog een afwijking van een halve BB/100 in zitten.

[Ekslem]

ff in tweeen gesplits... Ik denk:
- Iets teveel handen callen (bv een Q10o in LP tegen van die stomme apen)
- Te weinig PF raise (moet aggresiever spelen; wat zegt AF?)
- Teveel marginale handen naar showdown

Graag bruikbare tips!

<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/570175.html">http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/570175.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/570182.html">http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/570182.html</a><!-- m -->