Livetoernooien

[Treesong]

Zeg Bierdop, wanneer ga jij zelf die toernooien eens spelen ipv te parasiteren op de talenten van je vrinden :razz:

[harry_bierdop]

vanaf 13 juni, als ik dan tenminste eindelijk afgestudeerd ben. Zit hier nu 5 weken en heb het wel een beetje gezien dat 40 uur per week gedoe... haha. In april speel ik nog wel hier in Nijmegen met de poker 4 daagse, alles behalve main event want dat moesten ze weer zo nodig smiddags laten beginnen.

En trouwens heb laatst nog Venlo gespeeld, in 2007 main event nijmegen, summer classics in Utrecht 2 toernooien. Maar uiteindelijk komt het allemaal toch weer neer op een debiele crapshoot, daarom speel ik liever alleen echt mooie toernooien in HC (deze had ik erg graag gespeeld) en niet die toernooien als de sunday special ofzo (in utrecht), die is 1 x per maand en betaal €275 euro om met 5k te beginnen en levels van 25 minuten en dan krijg je van die geintjes dat ze van 300/600 naar 500/1000 met 100 ante gaan. Dan speel ik liever wat deepstack homegames van een meier hier in de buurt, is het niveau vaak nog hoger ook.

En tsja parasiteren op vrienden, haha valt er weinig te parasiteren. Joep en ik zijn de enige in onze vriendengroep die winnend spelen (en eigelijk ook broodspelers zijn), de meeste kunnen wel pokeren en vallen zeg maar onder die groep break-even spelers.
Ik kan ook wel vertellen, als je dat liever leest, dat we zondag weer eens een toernooi avondje hadden gehouden samen (aangezien ik eindelijk eens maandags vrij was) en dat we meer als 1k aan buy ins hebben weggeflikkerd. (meeste wel terug gewonnen met cash daarna).

Hij had probelemen met neteller dus ik heb zijn ticket betaald en maar meteen % genomen. Hij staat er goed voor, dus ik ook dan. Gewoon goed gevoel voor +EV procentjes, heb Mac ook wel eens gebacked en ook die maakte winst :wink:

[Ekslem]

"en heb het wel een beetje gezien dat 40 uur per week gedoe"

tsja, same here :razz:

[harry_bierdop]

lol.. kleine broertje Ruk

Als gezegd, het was een mijnenveld met spelers van alle niveau´s. Een opvallende speler was verder Wouter van de Wijngaard. Hij werd net 18 en speelt hier zijn eerste livetoernooi. Met 54k staat hij tussen de koplopers van het toernooi. Daar heeft hij zich naar eigen zeggen niet al teveel voor hoeven inspannen. Hij won vrij gemakkelijk een aantal grote potten van spelers die overduidelijk op een flushdraw zaten en die hand heel makkelijk los lieten, wanneer ze deze misten. We gaan hem vandaag intensief volgen

[harry_bierdop]

Beide niet gered!

Joep verloor een cruciale pot met 44 vs KQ bij de laatste 30 en broertje was vrij kaartdood en verloor met AT vs 44 z'n laatste chips.

[Tripplexxx]

Ik kan ook wel vertellen, als je dat liever leest, dat we zondag weer eens een toernooi avondje hadden gehouden samen (aangezien ik eindelijk eens maandags vrij was) en dat we meer als 1k aan buy ins hebben weggeflikkerd. (meeste wel terug gewonnen met cash daarna).

Je begon zo goed pik, maar je maakt er toch weer een bragpost van..... :wink:

[harry_bierdop]

haha nou niet echt brag hoor.. gewoon nog steeds 3 meiertjes in de min zondag op maandag en meeste niet eens zieke beats.. gewoon slecht gespeeld of coolers haha.

[Depor]

13 Juni is een goede dag om af te studeren....

Ik word 25 en jij studeert af, ik zeg feessie!

[harry_bierdop]

En nederland wint van Frankrijk :wink:

ik heb de laatste dag van afstuderen al vrij genomen, weekendje weg met voetbalteam naar Kempervennen :8:

[Depor]

En nederland wint van Frankrijk :wink:

ik heb de laatste dag van afstuderen al vrij genomen, weekendje weg met voetbalteam naar Kempervennen :8:

Wat wel apart is, elke wedstrijd van NL op mijn verjaardag hebben ze gewonnen, (vorige keer ivoorkust) dus denk dat Frankrijk in de pocket is.

[harry_bierdop]

Gister dus 20e van de 120 in HC. Pech en geluk gehad met showdowns. Beetje jammer verder dat ik geen 1 x actie heb gehad op AA (1x) en paar keer wat andere redelijke handen.
1e level al setje 6en, speel ik goed uit en pak ik een gast die het al voor elkaar had gekregen z'n halve stack weg te flikkeren in 10 minuten. Goed begin dus. Daarna niks bijzonders meer.. beetje 300 punten potjes verliezen, dan weer een 600 winnen etc etc.

Dan verlies ik AQ van AJ voor 3k pot.. als ik win sta ik op 6k (avg 4k) en kan ik lekker spelen. Nu had ik nog maar 3k over. Toernooi kabbelt weer voort.. niet veel bijzonders. Als ik op een gegeven moment A6s in de SB heb en iedereen naar me toe fold, ik zet de bb all in die nog 2 big blinds had en die callt blind en vind zowaar 77. Ik spike een aasje.

Toen had ik 4k waar avg 5500 was maar de blinds waren toen al 300/600 . Ik douw het het daarna in 1 orbit 3 x all in (KQs, A9s en AKo) geen callers. Dus weer beetje stack.. dan pushed er een shorty all in voor 3k en ik call met TT in de BB, hij heeft A7o en knutselt een straat. Dus toen weer crippled, 4k left... 400/800 intussen. Ik push AJo utg.. hele tafel fold, chipleader in de bb (met 30k en callde de hele tijd alles) gaat in de denktank en fold na 3 minuten denken ATo .

Rondje erna MOET het er een keer in maar krijg gewoon echt nul komma nul kans en dan zit ik ineens op de BB met 3.5k waarvan 1k al de bb is. MP maakt raise naar 2500, ik weet dat ie een hand heeft maar krijg hier 4:1 effecttief dus ik duw mijn J6s erin in de hoop tegen AK/AQ/TT te zitten. Hij heeft echter QQ.. flop = J63 en board paired niet meer. 8k dus weer ofzo bij avg van 12k en blinds van 500/1000.

Even later pushed een gast UTG voor 5.3k (deed ie al eerder met A4o, KQ, TJ, TT, 66 etc, fijn al die donks die elke hand willen laten zien ](*,) ), ik instapush 88 eroverheen UTG+1. Iedereen fold... hij heeft [Ks] [Js]. Flop is perfect: [Td] [6s] [7h] turn is echter de slechtste kaart van het deck: [Qs] . Meer als halve deck zijn outs voor um en hij mist ook niet op de river.

2k over, mag nog gratis BB kijken... ik frontpush met J7 op 974, limper (met deze blinds ) callt met A3 en river = A

Maar ooow wat een ziek niveau. Zo slecht heb ik het echt nog nooit meegemaakt, nog niet bij de slechste homegame waar ik ooit geweest ben. Nog nooit meegemaakt dit.

2 voorbeeldhandjes:
1)
level 100/200, UTG+1 (uberdonk) limpt in terwijl ie een 1600 stack speelt :eeeek:. Button (meer dan gezonde 6.5k stack, wel uberdonk) limpt mee, SB limpt ook mee (Goeie cashspeler, regular HC) en BB (chipleader met 12k, hitte echt ALLES, snapte het spel wel een beetje maar absoluut geen goede speler) maakt er 800 van. UTG+1 limper instacallt (z'n halve stack dus), button callt ook, SB fold. flop = K34 ofzo, check-around. Turn = J, CL bet 2100, UTG limper instafold . buttonlimper callt... river is een 2 ofzo, blank iig. CL zet die andere gast voor overige 4k (nog avg op dat moment!!!!!!) all in en meneer heeft ongeveer 45 hele sec. nodig om te callen met K8 :roll: . CL heeft uiteraard gewoon KJ en pakt weer 10k erbij. Dahaaaaaaag meer dan gezonde stack...

2)
Level 30/60, de aller aller aller grootste donk die je je kan voorstellen raist utg+1 naar 200. De goeie cashspeler uit de vorige hand maakt er UTG+2 600 van, iedereen fold en de donk callt. Flop = [7c] [4h] [2d] , donk heeft nog 2400 staan en checkt, shark bet 1000, donk denkt ff na en callt. Turn = [Qc] , donk checkt weer, shark zet donk all in voor laatste 1400. Donk gaat in de tank en gaat hardop nadenken: "tsja, ik heb nog niks, tsja wel een flush kans, tsja.. dit, dat, zus, zo.". Ik zeg tegen joep achter me dat ik denk dat ie ATcc of AJcc heeft. Uiteindelijk gooie ie zijn kaarten open en zegt ie: Tsja.. wat zal ik doen... ik kijk, heeft ie [Kc] [8c]. Ik verslik me spontaan in me spa rood, man man wat een grap zeg. Hij fold uiteindelijk en vliegt niet veel later eruit als ie een dubbele all in callt van 2 bigstacks met 33 om vervolgens de wijze woorden te spreken dat je dan vrijwel altijd een coinflip hebt. Helaas wat een pech, hij zat tegen AA en KK

Mooi momentje was nog wel in het 200/400 level, ik heb de button en 4.5k stack. Komt er een vrouwtje van de bediening langs en die vraagt of iemand aan tafel nog iets wil bestellen, ik zeg: doe maar een chinese rijsttafel voor 2 en een paartje Azen. Ze zegt, ik zal kijken wat ik voor je kan doen en loopt weg. Ik heb intussen de kaarten gekregen en kijk.. ja hoor AA op de button =D> =D> . Echter iedereen fold naar me toe, ik maak 1050. In de hoop dat StijnDeamen van PN zijn 4,5k repushed maar helaas hij trapt er niet in. Ik show AA :8:

[harry_bierdop]

Speel donderdag nog de €275 freeze out hier in Nijmegen. Hier beginnen we met 4k aan punten ipv 2.5k aan punten dus iets meer speelruimte aangezien de blinds van 10/20, 20/40, 30/60. 40/80, 50/100, 70/140 gaan...

Ik zit er aan te denken om, indien er weer allemaal onbekende aan tafel zitten, gewoon knetterveel handjes te spelen in het begin. Niet eens raisen maar gewoon raisjes callen, meelimpen en misschien zelfs wel limpcallen OOP met handen als T8 ofzo. Als het niveau weer zo bizar is dan wil ik best wat risico's nemen om in het begin eventueel al naar 10k ofzo te schieten zodat je daarna wat ruimte hebt om een keer een showdown te verliezen. Zit zo vaak te twijfelen wat nou beter is tegen die echte gigadonks.. tightspelen aangezien ze toch wel vaak wat afbetalen of wat loose spelen omdat je weet dat je, als je 2 of 3 x lekker hit, je meteen een monsterstack hebt.

[Ad Wim]

Ik denk toch dat laatste, al is het risico daarvan wel dat je veel verliest met marginale handen als die donks ook hitten. Maar daarin moet het kwaliteitsverschil toch tot uiting komen in het feit dat je dan ook weet neer te leggen.
Maar ik denk dat in veel handen zitten goed is, zeker als je zo'n flinke stack hebt. Als je dan echt een keer goed hit, wat ook nog eens niet obvious is, kun je verdubbelen en dan naar een wat tightere modus overschakelen.

[gittermaster]

Speel donderdag nog de €275 freeze out hier in Nijmegen. Hier beginnen we met 4k aan punten ipv 2.5k aan punten dus iets meer speelruimte aangezien de blinds van 10/20, 20/40, 30/60. 40/80, 50/100, 70/140 gaan...

Ik zit er aan te denken om, indien er weer allemaal onbekende aan tafel zitten, gewoon knetterveel handjes te spelen in het begin. Niet eens raisen maar gewoon raisjes callen, meelimpen en misschien zelfs wel limpcallen OOP met handen als T8 ofzo. Als het niveau weer zo bizar is dan wil ik best wat risico's nemen om in het begin eventueel al naar 10k ofzo te schieten zodat je daarna wat ruimte hebt om een keer een showdown te verliezen. Zit zo vaak te twijfelen wat nou beter is tegen die echte gigadonks.. tightspelen aangezien ze toch wel vaak wat afbetalen of wat loose spelen omdat je weet dat je, als je 2 of 3 x lekker hit, je meteen een monsterstack hebt.

Hoe laat begint dat toenrooi harry...
ik zit toevallig die dag in Arnhem...

[Mac]

Ik speelde laatst een homegame bij iemand met echt ongelofelijke beginners. Echt nog mensen die in het stadium zitten: ik call alles preflop en draws chase ik tot aan de river no matter what. Ik ben er toen achter gekomen dat het loont om idd heel passief mee te gaan spelen en je made hands te betten/raisen. Je verliest minder dan die uberdonks omdat je je drama handen gewoon fold op de flop.
Ik speelde daar elke A, elke 2 plaatjes, elke suited koning/vrouw, elke suited connector, elke paartje. Je swings zijn wel groter omdat je gewoon moet hitten maar uiteindelijk had ik wel verdriedubbeld in 1 avond. (3 uur gespeeld ofzo)

Maar goed het niveau daar was echt heeel dramatisch, ik neem toch aan dat die gasten waar jij tegen speelt af en toe wel een beetje aan handselectie doen, dus ik weet niet of die tactiek daar ook werkt.

[Ad Wim]

Datzelfde had ik ook afgelopen vakantie. Die gasten waren allemaal minder, dus ik besloot heel veel handen te spelen en dus ook raises te callen. Enige lastige is wat te doen als je een marginale hand hit, zoals middle pair of top pair met een lage kicker en zij betten uit, of callen al jouw bets. Daar had ik wel echt problemen mee.
Raises op hun bets callen ze vrijwel toch altijd wel, dus weg krijg je ze niet. Dus dan maar gewoon callen voor potcontrol, maar wat als ze blijven doorbetten?

[Ad Wim]

En dan die tyfus-miniraises die die donks altijd maken, zo verschrikkelijk! Ik bleef maar roepen a la Bierdop "face up, face up!" maar ze bleven het doen en ik kon het maar zo zelden afstraffen :|

[Ekslem]

Ik speel de laatste tijd ook wat met vrienden / collega's die het ook niet geweldig kunnen. Ik heb zelfs een edge op ze :razz: . Idd redelijk goedkoop flop zien en dan betten / raisen als je goed hit, werkt aardig. Maar ja, zoals mac al zegt, zullen ze zo'n casino toernooi wel iets meer niveau hebben!

[Mac]

top/middle pair speelde ik meestal passief gewoon hun bets callen of licht betten (block betjes werken heel goed tegen die gasten). Two pair speelde ik wat harder en vanaf trips en hoger ging ik gewoon keihard erin. Je loopt alleen soms wel tegen een cooler aan, zo ging ik t schip in met K high flush tegen A high flush maar goed daar ontkom je niet aan.

[Ekslem]

Over block betjes gesproken.... is daar niet een goed artikel of zo over. Wanneer te gebruiken en hoe er goed op te reageren. Vind het af en toe nog vrij lastig om daar goed (vooral tegen) te spelen.

[Mac]

kan me niet herinneren...anders moet je even een mailtje sturen naar een van de artikelschrijvers van PN. Heb ook wel eens gevraagd of ie iets wilde schrijven over Fold Equity en paar weken erna kwam er een stuk over fold equity

[Ekslem]

Heb je toeballig zo een mail adres? Staat niet bij de artikelen geloof ik...

[Mac]

hmmm ik zie t idd...die gast had zn emailadres eronder gezet maar die is niet echt geschikt aangezien die wiskundige artikelen schreef. Misschien gewoon een algemeen PN adres nemen?

[harry_bierdop]

@ Gitter
loting 18 uur, beginnen rond 18.30! Tis beneden in de gaming lounge. Het gedeelte met de tafels is wel afgezet dus in principe zie je alleen de tafels aan de rand (zijn er stuk of 4)

@ Ad
ja die minraises.. maandag aan 1 stuk door, echt verschrikkelijk gewoon. Maar ik kan er slecht tegen dus tegen mij is het wel goed :8:

Ik had nog een hand maandag die ik nog hier wilde bespreken maar ja toch maar niet neergezet aangezien je toch niet helder kan analyseren tegen zo'n donk.

3e level (30/60), ik speel 4.5k (2.5k begonnen, avg = 2,7k), ik speel tegen de [Kc] [8c] gigadonk uit mijn verslag, echter op dat moment wist ik wel dat ie een donk was maar wist nog niet dat ie ZO idioot was. Hij speelde ook al 4k ofzo. Ik had daarvoor al een keer of 5 op de button (zijn BB) geraised, 2 x callde ie, 1 x win ik de pot, 1 x hij. Beide showdownloos.

Dan de hand.. ik zit op de CO met [9s] [Th] ! Een monster natuurlijk.. iedereen fold naar me toe. Ik heb de hand hiervoor ook al geopend op de button en de pot opgepakt op de flop. Ik raise nu weer naar 160 (standaard raise). Die gigadonkgast callt en flop is [Jd] [9c] [5d] , hij checked, ik bet 250 en hij raised naar 500. Hier zit ik al te twijfelen over een raise naar 1400 ofzo en dan te folden als ie shoved. Echter een call lijkt me meer logisch. Hij zit OOP en normaal gesproken zal ie wel rustiger aan gaan doen als ie op een bluf zit. Turn = [Kd] en die gast instabet 1k uit :| . Hij heeft er dus nog 2.5k achter staan... ik vond dit zo'n weird spot voor hem gezien. De 3e ruiten komt en hij zo hard uit. Hij had eerder al 300 gedonkbet met een FD in een 200 pot.
Ik geloofde er weinig van... heel evt zou ie Ad Jx kunnen hebben maar ik geloof niet dat ie daar zo sterk is als ie voor doet komen. Ik neig in zo'n situatie zooooo erg naar een push. Maar uiteindelijk toch niet de ballen om te pushen voornamelijk omdat ik ook twijfelde over of ik wel FE heb tegen zo'n gast. Die kunnen daar rustig callen met TJ zonder ruiten, toch denk ik dat je in een toernooi waar de structuur zo hard gaat je soms zo vroeg in het toernooi zulke bluffs moet maken.

[Ad Wim]

Tja, ik denk ook dat je gewoon nauwelijks FE hebt tegen zo'n gast, laat staan dat ie weet wat het betekent. Tegen zulke gasten moet je eigenlijk alleen maar betten voor value, want value valt er wel te halen. Maar dan moet je wel iets hebben. Toch betekent een flinke bet vaak wel iets bij die gasten.

En die donkbets, dat was ook zo vreselijk afgelopen week. Elke keer weer
En zo zelden kon ik het ook maar afstraffen. Ik probeerde het wel, maar ze callden toch telkens op een flinke raise...

[harry_bierdop]

Tsja dunno... het was ook gewoon een instant 1k bet op de turn. Daarom geloof ik hem nog minder. Die [Kd] lag er denk ik 2 seconden ofzo. En moet ie dan checkminraisen OOP met een flushdraw??

Als ik [9c] [Td] had gehad had ik gepushed denk ik. Ik denk dat ie daar vrijwel nooit een flush heeft. Misschien in 10% van de gevallen. Vraag is alleen welke range handen ie gaat folden als ik push. Hij hoeft ook niet te weten van FE is, als ik maar weet of ie nog bepaalde handen gaat folden. (Zoals een QJ/TJ of een hand zonder ruiten)

[Ad Wim]

Het kan ook zijn dat hij idd een J heeft en juist bang wordt voor die derde ruiten en maar flink uit gaat betten om zijn hand te 'beschermen'...
Echt slim is dat overigens niet, maar nogmaals, het lijkt me wel dat hij iets beters heeft dan jij. Zulk soort gasten betten toch zelden als ze weinig tot niks hebben. Zeker als ze daarvoor nog ge-miniraist hebben...
En zullen dus ook hun J niet folden op een shove ondanks het scary board en hun kicker.

[harry_bierdop]

Ja ik achtte de kans ook wel minimaal 70% dat ie een betere hand had als mij... maar dat is natuurlijk helemaal niet aan de orde. Ik verander m'n hand daar dan natuurlijk in een bluff en is het geen valuepush. Ik push ook niet met de gedachte nog outs te hebben als ik gecallt wordt. (Al zou bijv een Q een straatmaken)

Hij kan daar idd makkelijk een J spelen. Dat denk ik ook dat ie die had, echter gaat het erom of ie er voor kiest die J te folden met die K en 3 ruiten op het board als ik push. Hij houdt dan op dat moment nog een avg stack over, terwijl ie als ie callt all in is. Maar ook KJ zit in zijn range dus die zie ik hem niet zo snel folden.

[gittermaster]

das helaas wat te vroeg voor mij.
Wel leuke toernooien. Wil nu ook echt binnenkort eens mijn eerste grote livetoernooi gaan spelem.
Ik overweeg om eerdaags eens een 100 euro rebuy bij HC te gaan doen.
Kijken hoe dat gaat...

[harry_bierdop]

ooow dacht dat je wou komen kijken... toernooi is al een week of 2 uitverkocht!