Pokerhanden Discussie

[nelis]

hand 1 hij called je 3bet preflop dus zn range is waarschijnlijk iets van 88-qq aq qk hij raised jou idiote kleine bet op de flop dit kan zijn omdat ie denkt dat je zwakke hand hebt, deze kleine bet laat je niks anders te doen dan eroverheen te gaan naar 30 ofzo en push te callen je hebt zat outs (12) + fold equity je kan ook zelf pushen natuurlijk maar ik heb idee dat ze dan eerder callen terwijl bij gewone bet 3bet je meer fe hebt

hand 2 call minraise op de flop en fold tegen turnbet meteen folden is iets te weak als je mij vraagt


ben trouwens kennis van gitter en hij heeft het altijd over dit forum

[Ekslem]

Welkom nelis en thx voor je analyse. Waar speel je en onder welke nick? Net zo'n maniac als Gitter? :razz:

Hand 2: agreed
Hand 1: die idiote kleine c-bet op de flop is bedoeld als blockbet om goedkoop te drawen. Wellicht ziet villain er zwakte in en speelt hij daarop terug. Wellicht had villain een normale c-bet 'gewoon' gefold. RR zie ik hier niet echt zitten (zelfde verhaal als hand 2 waar ik het wel doe). Ik denk nu trouwens dat hij hier KQ/KJ vast heeft. Gezien kleine turnbet zou dit dan KJs moeten zijn.

[nelis]

als het een vis is wil je toch helemaal dat het geld er op de flop in gaat zijn range is zo wijd dat naast je A je q misschien ook nog wel een out is of dat ie met een slechtere flushdraw zit dus snap de redenatie niet dat je het goedkoop wilt houden op flop

[Ekslem]

Gast speelde redelijk LAG, maar was niet zo'n vis als meneer in hand 2. Q als out sluit ik sowieso uit en vind pot control op de flop en re-ev turn in deze situatie geen slecht uitgangspunt. Wellicht ben ik dan weer te passief/tight....

[gittermaster]

nelis = ? Nk te A? Of NvE te R?

[Ekslem]

Gitter.... in ieder stadje een ander schatje O

[gittermaster]

hehe, ach het zouden er 2 kunnen zijn, maar ik ga voor NK te A.
Ons all in systeem

[harry_bierdop]

eerst maar hand 2:

Deze missplay je compleet. Nu zit er niks anders op als folden. Je veranderd je hand door je 3bet postflop in een bluff.
Ik zou hier altijd gaan voor potcontrol. 1 keer zijn minraise callen en re-ev turn. Nadeel zijn wel de stacksizes hier. Je speelt toch 120bb diep wat eigelijk net te veel is om voor stacks te spelen hier. Op NL200 zou ik met deze hand voor stacks kunnen spelen op de flop tegen een regular, het board is namelijk zéér drawheavy (handen als KQcc, J9cc, 97cc spelen hier ook voor stacks) . Echter NL50 is een stuk tighter met voor stacks spelen en gezien zijn stats kan je er wel vanuit gaan dat die AT+ raist, 88+ raist ie pre, dus ik denk dat ie goed met T8 of A8 kan zitten.

Hand 1:

Is meeste wel over gezegd. Ik zou hier voor stacks spelen op de flop. Ik zou iig niet callen. Je zit niet diep genoeg om te flatcallen. Je zit OOP en dat is de voornaamste reden dat ik niet zou callen. Als je IP zat kan je zo'n kleine raise nog wel callen maar OOP nooit. Als je hit kan je nog niet veel en krijg je wrs nooit zijn hele stack erin.

1 ding wat je absoluut niet moet doen... die kleine c-bet. Speel je hand hier gewoon alsof je AK hebt. Bet gewoon 6,5/7 ofzo. Bet gewoon altijd hetzelfde op elk apart soort board. Dus op K82r c-bet je gewoon halve pot me AK maar ook met 45s en op een board zoals in hand 2 bet je gewoon 4/5 pot, missed of hit. Dat levert echt geld op. Ik heb dat een begin dit jaar veranderd en het scheelt echt veel. Ook als je bijvoorbeeld wilt 2nd barrelen of zelfs de river wil bluffen...

[Ekslem]

Ben idd wel aant experimenteren met hoogte van c-bet op drawy (3/4 - 1 pot) en niet drawy board (1/2 - 2/3 pot) nav pokernews artikeltje.

Thanks voor de feedback.

Als je het spelletje wat beter begint te begrijpen dan alleen de basics, kom je er pas achter hoe moeilijk (en mooi) het pas echt is :8:

[Ekslem]

PokerStars Game #19463451912: Tournament #99190645, $10+$1 Hold'em No Limit - Level XI (125/250) - 2008/08/08 - 17:05:24 (ET)
Table '99190645 17' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: reneDG (5716 in chips)
Seat 2: Melbas (2274 in chips)
Seat 3: Vasily_Ctba (8968 in chips)
Seat 4: denbur (1865 in chips)
Seat 5: onirb (19436 in chips)
Seat 6: since1879 (5484 in chips)
Seat 7: Ekslem (11115 in chips)
Seat 8: Peter1873 (11275 in chips)
Seat 9: juker86 (2341 in chips)
reneDG: posts the ante 30
Melbas: posts the ante 30
Vasily_Ctba: posts the ante 30
denbur: posts the ante 30
onirb: posts the ante 30
since1879: posts the ante 30
Ekslem: posts the ante 30
Peter1873: posts the ante 30
juker86: posts the ante 30
denbur: posts small blind 125
onirb: posts big blind 250
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Qd Qc]
since1879: folds
Ekslem: raises 500 to 750
Peter1873: folds
juker86: folds
reneDG: folds
Melbas: folds
Vasily_Ctba: folds
denbur: folds
onirb: raises 18656 to 19406 and is all-in
Ekslem: ??

Villain hier op de BB is redelijk actief / LAG. 2000 entrants 600 over en ik sta net iets boven average. Call of fold?

[Treesong]

Het zou wel erg dom zijn om met AA of KK iemand weg te jagen... maar tis een 10$ toernooi heh :wink:

Anyway, call natuurlijk

[Mac]

heel vaak AK dit, soms een medium PP. De keren dat iemand hier AA/KK heeft zijn op 1 hand te tellen denk ik, dus wat mij betreft call.

[Ekslem]

Exactly the same thoughts here.... No way dat ie AA of KK heeft. Ik zet hem op AK, heel mss AQs, JJ of mss 10 10. Anyhow ik call en verlies van AKs. Balen natuurlijk, maar call was EV+ en wellicht dubbel ik hier waardoor ik rond top 20 had gestaan. Doe het volgende keer weer tegen zo'n gast.

[Ekslem]

Ik zit hier op de BT en zit wel vaker in deze situaties. Heb nog een M van 7 en blinds zijn hoog. Moet ik hier pushen?? Openlimp zal wrs geen sterke hand zijn.

PokerStars Game #19507303667: Tournament #99190472, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2008/08/10 - 11:13:19 (ET)
Table '99190472 138' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: The jeroen (15242 in chips)
Seat 2: JAMESR2121 (11986 in chips)
Seat 3: JussLernin (27943 in chips)
Seat 4: Meister--65 (28923 in chips)
Seat 5: podhhe (30407 in chips)
Seat 6: GDBENGR (28539 in chips)
Seat 7: TwinsFan007 (7015 in chips)
Seat 8: Ekslem (7360 in chips)
Seat 9: jaxsbar (23125 in chips)
The jeroen: posts the ante 50
JAMESR2121: posts the ante 50
JussLernin: posts the ante 50
Meister--65: posts the ante 50
podhhe: posts the ante 50
GDBENGR: posts the ante 50
TwinsFan007: posts the ante 50
Ekslem: posts the ante 50
jaxsbar: posts the ante 50
jaxsbar: posts small blind 200
The jeroen: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [As 8h]
JAMESR2121: folds
JussLernin: folds
Meister--65: folds
podhhe: folds
GDBENGR: calls 400
TwinsFan007: folds
Ekslem: ??

[Mac]

***** Hand History for Game 20010375122 *****
$20000.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, August 30, 08:07:07 ET 2008
Table 105183276 1 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: scott3n8 ( $2090.00 USD )
Seat 2: GabeszTB ( $3955.00 USD )
Seat 3: The P Dawg ( $725.00 USD )
Seat 4: Mac_sd ( $2810.00 USD )
Seat 5: supreamdream ( $2195.00 USD )
Seat 6: MALTA 1 ( $1725.00 USD )
scott3n8 posts ante of [$25.00 USD].
GabeszTB posts ante of [$25.00 USD].
The P Dawg posts ante of [$25.00 USD].
Mac_sd posts ante of [$25.00 USD].
supreamdream posts ante of [$25.00 USD].
MALTA 1 posts ante of [$25.00 USD].
The P Dawg posts small blind [$100.00 USD].
Mac_sd posts big blind [$200.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Mac_sd [ 7d 7s ]
supreamdream raises [$600.00 USD]
MALTA 1 folds
scott3n8 folds
GabeszTB folds
The P Dawg folds
Mac_sd

what to do? supreamdream is een redelijke speler. Iets te los in het begin van de sng denk ik maar geen heel rare moves zien maken. Ikzelf heb redelijk tight gespeeld alhoewel ik het afgelopen rondje 2x allin ben geweest zonder showdown.

edit: het is een 16$ turbo op PS trouwens

[Ekslem]

je moet hier fold / push spelen. Ik denk echter dat je hooguit een flipje hebt tegen UTG raise en dus op een betere sport moet wachten.

[Mac]

uiteraard, ik speel hier niet omdat ik voor denk te liggen. Push is vooral voor FE en eventueel een flipje mocht ie callen met AQ/AK. De vraag is echter zit er genoeg prut in zn raising range dat ik hier kan pushen met genoeg FE.

[Ekslem]

Ik denk het niet :wink:

[Ekslem]

gast speelt 28/10/0.9!! Wat doe ik hier op de river?

PokerStars Game #20019603404: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2008/08/30 - 16:15:45 (ET)
Table 'Vala' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: Ekslem ($124.30 in chips)
Seat 2: Hristo1 ($23.50 in chips)
Seat 3: PJVedder ($103.25 in chips)
Seat 4: Bigborisz ($73.75 in chips)
Seat 5: SeonKi ($91.70 in chips)
Seat 6: M. Enkirch ($93.30 in chips)
M. Enkirch: posts small blind $0.25
Ekslem: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [7d 7h]
Hristo1: folds
PJVedder: calls $0.50
Bigborisz: raises $1.50 to $2
SeonKi: folds
M. Enkirch: folds
Ekslem: calls $1.50
PJVedder: calls $1.50
*** FLOP *** [7c 5c Kh]
Ekslem: bets $4
PJVedder: calls $4
Bigborisz: folds
*** TURN *** [7c 5c Kh] [Qd]
Ekslem: bets $10.50
PJVedder: calls $10.50
*** RIVER *** [7c 5c Kh Qd] [8c]
Ekslem:

[Ekslem]

Niemand? :8:

Deze dan?

Situatie die wel vaker voor komt en die niet altijd even simpel zijn en erg tegenstander afhankelijk. Hoe spelen jullie deze?
Villain speel 17/15/10(!) over 240 handjes, maar heeft slecht een 3-bet% 5.5 en een F-3bet van 86% (hij is 7 keer ge-3bet in al die handen waarvan hij er dus 1 heeft ge4-bet).

PokerStars Game #20069518230: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2008/09/01 - 15:06:42 (ET)
Table 'Hirundo' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: alcibides ($98.80 in chips)
Seat 2: Beacher777 ($75.10 in chips)
Seat 3: Bangmusa ($61 in chips)
Seat 4: Ekslem ($55.40 in chips)
Seat 5: >Sir<Lorenz ($49.50 in chips)
Seat 6: minSim ($51.85 in chips)
>Sir<Lorenz: posts small blind $0.25
minSim: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Js Jc]
alcibides: folds
Beacher777: folds
Bangmusa: raises $1.50 to $2
Ekslem: raises $4.50 to $6.50
>Sir<Lorenz: folds
minSim: folds
Bangmusa: raises $11 to $17.50
Ekslem: ??

[Mac]

hehe 1e had ik gister al gezegd op msn...ik had bet/fold gespeeld daar. 20-25 betten en folden tegen een shove.

hier fold ik gewoon, te duur om setminen en je ligt nooit voor hier.

[Ekslem]

Hoe liep die eerste ook alweer af?

[Mac]

Jij maakte een pussybet en hij callde met K7.

[Ekslem]

Oh ja.... wel een leuke discussie mss hoe hoog die riverbet had moeten zijn in hand 1 (of check). Mac zegt dus 20 a 25 in een pot van 35. wat vinden anderen???

[harry_bierdop]

1e hand is idd lastig. Misschien dat dat wel een leakje is in mijn spel, misschien ook juist niet. Ik speel zelden bet/fold maar juist meestal juist check/call om hem juist te laten bluffen. Ligt er wel aan of ik tegen een reg speel of tegen een vis. AF is ook maar 0.9 dus misschien is b/f wel het beste hier. Probleem is dat als je hier tegen een redelijk reg speelt en dit herkent je op den duur bluffshoves gaat krijgen als je pussybets maakt tenzij je je range balanced en hier ook 2 barrelt met bijvoorbeeld AKcc of AQcc en dan river ook een pussybet maakt als je flush hit. (das wa ik vaker doe tegen "slechte" regs)

Hand 2 = ez fold. Maar waarom verander je je hand in een bluf?

[harry_bierdop]

Oh ja.... wel een leuke discussie mss hoe hoog die riverbet had moeten zijn in hand 1 (of check). Mac zegt dus 20 a 25 in een pot van 35. wat vinden anderen???

tussen 18 en 22 is wel mooi. Weet zo niet wat er nog behind staat dan...

[Ekslem]

Hand 2 = ez fold. Maar waarom verander je je hand in een bluf?

jij vindt die 3-bet PF met JJ van mij een bluff? Had ik hier dus moeten flatcallen OOP en puur voor setvalue moeten spelen tegen een UTG openraise van villain met die stats?

Oh ja.... wel een leuke discussie mss hoe hoog die riverbet had moeten zijn in hand 1 (of check). Mac zegt dus 20 a 25 in een pot van 35. wat vinden anderen???

tussen 18 en 22 is wel mooi. Weet zo niet wat er nog behind staat dan...

Zitten beide met meer dan 200BB stack, pot is ongeveer 60 BB dus zitten effectief nog erg diep.

[harry_bierdop]

Hand 2 = ez fold. Maar waarom verander je je hand in een bluf?

jij vindt die 3-bet PF met JJ van mij een bluff? Had ik hier dus moeten flatcallen OOP en puur voor setvalue moeten spelen tegen een UTG openraise van villain met die stats?

Hij opent op de CO en jij zit op de BTN vriend :wink:

Denk je dat iemand met f tot 3bet van 87% gaat terugspelen (call of 4bet) met een mindere hand als JJ? Nee.. dus verander je je hand in een bluff. Je geeft nu veel te veel value op van je mooie JJ hand. Een 17/15 opent nog genoeg handen als QTs, AT+, paartjes, sc'ers zitten er ook nog in.

Je speelt je hand dan niet alleen voor setvalue want je hebt gewoon een sterke hand. Ik zou de hand gewoon ook vrij passief spelen postflop. Je hebt positie en zou pas op de turn evalueren hoe de situatie is. Ik zou dus denk ik 90% van de c-bets zou callen, behalve een AK9 flop ofzo. Laat hem maar barrelen op een T-hoge flop. Een x aantal keer zal je tegen QQ+ zitten maar ook genoeg keren tegen JTs+. Je underrept je hand redelijk dus je zal ook nog wat licht valuebets kunnen maken.

Als je daar 3bet zou ik het veel vaker doen met handen als 57s, 89s etc etc. JJ heeft gewoon veel value in een 2bet pot vs villain maar amper value in een 3bet of 4bet pot.

[Ekslem]

Idd vergis me in positie :lol: (koffie pleaseeeee)

Kan me wel vinden in je uitleg.
Stel zelfde situatie maar nu is mijn hand 55. Dit is in het algemeen tegen een CO opener toch gewoon een 3-bet he!?

[harry_bierdop]

Als het een losse opener is wel. Tegen een 17/15 met f tot 3bet van 87 zou ik het toch redelijk wat afwisselen met iets meer calls dan 3bets. Nits houden niet van folden dus een A5x flop krijg je vaak hard afbetaald. Aan de andere kant pak je wel vaak de pot op daar preflop. 55 vind ik lastiger, zal eens ff een aantekening maken en ff over hebben.