Pokerhanden Discussie

[harry_bierdop]

@ Tree: Maar snap eigelijk niet eens hoe je kan er over kan twijfelen om niet te CRAI op die flop 4way? Volgens mij is die flatcall helemaal niet des Tree's :wink:

@ Gitter:
Ik c-bet daar heel vaak.

Redenen om wel te C-betten:
- Als je zelf een los image hebt
- Als villain aggro is
- Als villain tight is (in de blinds) c-bet ik ook vaak juist omdat ie dan vaak een redelijke hand heeft en die iig 1 straat callen. (check dan vaak turn behind en raise of bet dan river)
- Als stacks nog redelijk diep zijn..1e 4levels van een normaal toernooi.

Redenen voor check:
- Als er een loose banaan in de blinds zit check ik vaak en bet ik pas turn voornamelijk om hun iets te laten hitten en omdat het toch vaak aggressie opwekt als je daar de flop checkt.
- Als villain in de blinds veel 3bet met redelijke handen (pp, AT+ etc) dan check ik behind omdat zijn range dan veel meer uit sc'ers en handen als Q9s bestaat.
- Als villain een bluffer is kan je checken, turn callen en river all in raisen. Maar zo'n gast kan natuurlijk ook bluffen door de flop te c/r'en dus ligt het eigelijk aan de grote van de pot tov de stacks. Als je in de eindfase zit van een toernooi check je natuurlijk veel vaker als dat je in het 1e level van een toernooi zo'n hand krijgt. Dan probeer je 3 x pot te betten.

[FC Wageningen]

Ik denk dat hij hier zelden 99-KK gaat folden maar weet je iets over wat ie doet met 99-KK en 8x handen? Gaat ie die vaak protecten na een check van jou of gaat ie die behind checken? Als ie die niet bet zou ik toch vaak voor c/c gaan en bij een straat of flush op river 1/3 (of nog minder) betten om bluffs te inducen. Ligt ook beetje aan rivercard... als river straat maakt of bijvoorbeeld 2h of 3h is dan bet ik wat groter op river dan wanneer river Kh of Qh is.

Vind dat je niet helemaal lekker uitkomt met betsizing, nu is tripple barrel lastig. Pot is €570 en volgens mij ongeveer 750 behind effectief (??). Ik denk dat je met deze betsizing redelijk slecht doet op de turn. Vind b/f niet lekker op turn maar als hij callt zal ie op de river een hand als JJ/TT ook niet meer folden door odds. Mijn ervaring is dat je in 3bet pots, op dit soort boarden, makkelijk 35 of 40% pot kan betten. Zou in dit geval wel beter uitkomen denk ik. Als je 110 bet op flop, kan je veel makkelijker 3barrelen (wat wel nodig zal zijn om hem van TT af te zetten) en is het ook makkelijker om turn nog te b/f 'en.

Denk overigens dat het weinig zin heeft dit soort handen hier te posten. Ik speel 200NL (soms 100 en 400NL) 6 max games en verder speelt alleen Ekslem hier geregeld 6max cash maar niemand 200NL+. Denk dat je weinig hebt aan comments van lager als 400NL+ spelers, op deze limieten zijn tendencies etc erg belangrijk voor goede comments.

Ik las trouwens nog wel je AQ hand op PAB.nl, die call ik altijd. Als ik snel zo keek moest je 20% hebben? Ik denk dat je daar wel 1 op de 5 keer goed zit als is het wel een beetje een wtf spot. Als villain een goede reg is met een redelijke read kan ie je daar natuurlijk ook proberen van een split af te zetten.

Ik weet niet hoe hij zijn 99-KK 8x gaat spelen... maar weet wel dat CC geen optie is.
Pot is $560 en we hebben $780 behind.


die AQ heb ik wel gemuckt, ondanks odds, omdat het een super slechte bluffspot is.

[harry_bierdop]

met C/C bedoel ik check/check. Checkcall is obv geen optie..

[Treesong]

@ Tree: Maar snap eigelijk niet eens hoe je kan er over kan twijfelen om niet te CRAI op die flop 4way? Volgens mij is die flatcall helemaal niet des Tree's :wink:

Nee inderdaad. Heb ook zeker 20 seconden gedacht voor ik flatcallde. Waarom? Die tafel was ZO tight dat zelfs AA nog gemuckt zou hebben als ik AI was gegaan. Ik vond het zo bizar dat niemand nog had gereageerd op raises en dat er nu opeens twee gasten meegingen. Ik had ze dus allemaal op een medium tot hoog PP en op z'n minst twee plaatjes. Toen die eerste 350 bette en die gasten weer gewoon flatcallden wist ik 100% zeker dat ik de beste hand had. En tegen een normale mixed bag tafel had ik het zeker op dat punt erin gejakkerd... maar ze waren dusdanig tight dat ik een checkraise op de turn meer EV+ achtte :razz:

[harry_bierdop]

Dat je de beste hand hand lijkt me wel duidelijk idd...and if not: Cooler! Maar 2 x een half deck aan scarecards (of anders in ieder geval action killers) ontwijken is ZEKER niet +EV :wink:

[Treesong]

Die flushdraw achtte ik irrelevant :wink:

Maar toen ie viel was ik wel een beetje benauwd [gay]

[harry_bierdop]

Waarom acht je een flushdraw irrelevant in een 4way pot? Als het een tighte tafel is kan er best iemand met AT+ van ruiten zitten en die niet raisen.

Hand beter in kunnen plaatsen in het slecht gespeelde handen topic :wink:

[Treesong]

Waarom acht je een flushdraw irrelevant in een 4way pot? Als het een tighte tafel is kan er best iemand met AT+ van ruiten zitten en die niet raisen.

Hand beter in kunnen plaatsen in het slecht gespeelde handen topic :wink:

Ik was te lui om dat topic te gaan zoeken :-"

[Ekslem]

En toch vind ik het uitmaken of dit cash is of een beginlevel van een 16$ donkament SnG :8:

[Ekslem]

Linecheck....

withcrow speelt tight, maar aggresief 19/15/6 3b% 3.4 (150 handen). Door PF call en db, stats, zet ik hem op deze flop vrijwel zeker op JJ/TT/99.

HEKTAP is een verschrikkelijke vis 46/18/1.9 over 700+ handen. Die zou hier nog met AJ of Qx in de hand kunnen zitten.

Hero speelt 25/23/6 over 120 handen

Flop call ik 3-way, omdat ik HEKTAP in hand wil houden en ik veel outs heb, krijg ook direct call odds. Fine of hier moeten raisen?

Turn krijg ik ook directe call odds en besluit alleen te callen. Shove jaagt die HEKTAP alleen maar weg. Fine??

Full Tilt Poker Game #9728994993: Table Warren (6 max) - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 10:48:51 ET - 2008/12/28
Seat 1: HEKTAP ($194.40)
Seat 2: Ekslem ($108.60)
Seat 3: maku97 ($54.50)
Seat 4: withcrow ($50.75)
Seat 5: Jenny-wants-Sex ($53.95)
Seat 6: ofightero ($37.75)
maku97 posts the small blind of $0.25
withcrow posts the big blind of $0.50
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Ah Kh]
Jenny-wants-Sex calls $0.50
ofightero folds
HEKTAP calls $0.50
Ekslem raises to $3.50
maku97 folds
withcrow calls $3
Jenny-wants-Sex calls $3
HEKTAP calls $3
*** FLOP *** [Th 9h Jd]
withcrow bets $10
Jenny-wants-Sex folds
HEKTAP calls $10
Ekslem calls $10
*** TURN *** [Th 9h Jd] [7c]
withcrow bets $37.25, and is all in
HEKTAP calls $37.25
Ekslem calls $37.25
*** RIVER *** [Th 9h Jd 7c] [7s]
HEKTAP has 15 seconds left to act
HEKTAP bets $32.50
Ekslem folds

[gittermaster]

lastige situatie... wat te doen hier? flyong donk was loose, andere speler had nog weinig gedaan... PokerStars Spel #24063974737: Toernooi #135091225, $72+$6 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 19/01/2009 19:49:15 CET [19/01/2009 13:49:15 ET]
Tafel '135091225 1' 6-max Plaats #6 is de button
Plaats 1: flyingdonk (1870 in chips)
Plaats 3: bballwiz (1925 in chips)
Plaats 4: Klunken (1525 in chips)
Plaats 6: gittermaster (3680 in chips)
flyingdonk: zet small blind 25
bballwiz: zet big blind 50
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan gittermaster [Jh Jc]
Klunken: foldt
gittermaster: raiset 150 naar 200
flyingdonk: raiset 1670 naar 1870 en is all-in
bballwiz: raiset 55 naar 1925 en is all-in

[Adder]

inpakken en wegwezen!
Komt wel een betere situatie om ze leeg te trekken.
bb heeft AK/KK/AA
fliyingdonk A nog wat.

Ik zeg ook maar wat hoor......

[gittermaster]

good thinking... ik dacht ook zoiets, had inderdaad gefold.... maar helaas had ik moeten callen... PokerStars Spel #24063974737: Toernooi #135091225, $72+$6 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 19/01/2009 19:49:15 CET [19/01/2009 13:49:15 ET]
Tafel '135091225 1' 6-max Plaats #6 is de button
Plaats 1: flyingdonk (1870 in chips)
Plaats 3: bballwiz (1925 in chips)
Plaats 4: Klunken (1525 in chips)
Plaats 6: gittermaster (3680 in chips)
flyingdonk: zet small blind 25
bballwiz: zet big blind 50
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan gittermaster [Jh Jc]
Klunken: foldt
gittermaster: raiset 150 naar 200
flyingdonk: raiset 1670 naar 1870 en is all-in
bballwiz: raiset 55 naar 1925 en is all-in
gittermaster: foldt
De niet-gecallde bet (55) is geretourneerd aan bballwiz
*** FLOP *** [5d Th 3h]
*** TURN *** [5d Th 3h] [6d]
*** RIVER *** [5d Th 3h 6d] [6c]
*** SHOWDOWN ***
flyingdonk: toont [Jd Ah] (een pair Zessen)
bballwiz: toont [Qh Ac] (een pair Zessen - Aas+Vrouw kicker)
bballwiz won 3940 van pot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot 3940 | Rake 0
Board [5d Th 3h 6d 6c]
Plaats 1: flyingdonk (small blind) toonde [Jd Ah] en verloor met een pair Zessen
Plaats 3: bballwiz (big blind) toonde [Qh Ac] en won (3940) met een pair Zessen
Plaats 4: Klunken foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 6: gittermaster (button) foldde voor de Flop

[Ekslem]

Prima fold imo

[Mac]

ik speelde deze hand vrij resoluut. Achteraf weet ik echter niet of ik het anders had kunnen/moeten spelen.
Wat info: ik was bereid om voor stacks te spelen. Baron09 had de hand ervoor een monsterpot gewonnen met KK en jrsyldy was ongelofelijk tight.

misschien check behind? vond dat er teveel scarecards waren.
Raise naar 2500/3000 en fold op shove?

PokerStars Game #24615699106: Tournament #137801336, $10+$1 Hold'em No Limit - Level VIII (150/300) - 2009/02/05 9:05:43 ET
Table '137801336 90' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: ja-batko (8965 in chips)
Seat 2: RUS Lo-st (11055 in chips)
Seat 3: StealthRus (7417 in chips)
Seat 4: island_76 (9285 in chips)
Seat 5: Eula (8340 in chips)
Seat 6: Funtom333 (2760 in chips)
Seat 7: Baron09 (24415 in chips)
Seat 8: JrsyLdy (15960 in chips)
Seat 9: Mac_sd (9242 in chips)
ja-batko: posts the ante 25
RUS Lo-st: posts the ante 25
StealthRus: posts the ante 25
island_76: posts the ante 25
Eula: posts the ante 25
Funtom333: posts the ante 25
Baron09: posts the ante 25
JrsyLdy: posts the ante 25
Mac_sd: posts the ante 25
Baron09: posts small blind 150
JrsyLdy: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Mac_sd [Jh Jd]
Mac_sd: raises 600 to 900
ja-batko: folds
RUS Lo-st: folds
StealthRus: folds
island_76: folds
Eula: folds
Funtom333: folds
Baron09: calls 750
JrsyLdy: calls 600
*** FLOP *** [5d 4d 2d]
Baron09: bets 900
JrsyLdy: calls 900
Mac_sd: raises 7417 to 8317 and is all-in
Baron09: calls 7417
JrsyLdy: folds
*** TURN *** [5d 4d 2d] [7c]
*** RIVER *** [5d 4d 2d 7c] [Qd]
*** SHOW DOWN ***
Baron09: shows [Kc Kh] (a pair of Kings)
Mac_sd: shows [Jh Jd] (a flush, Queen high)
Mac_sd collected 20459 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 20459 | Rake 0
Board [5d 4d 2d 7c Qd]
Seat 1: ja-batko folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: RUS Lo-st folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: StealthRus folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: island_76 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Eula folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Funtom333 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Baron09 (small blind) showed [Kc Kh] and lost with a pair of Kings
Seat 8: JrsyLdy (big blind) folded on the Flop
Seat 9: Mac_sd showed [Jh Jd] and won (20459) with a flush, Queen high

Uiteindelijk lucky me dus

[Treesong]

Mijn idee: JJ UTG = limpen. Wanneer je dan pf al tegengas krijgt, ben je vrijwel altijd beat en is weggooien een no-brainer, want zo goed is JJ nou ook weer niet. Als je al raist, dan 4/5 x BB. Zelfde verhaal... en callers hebben dan ook zeker wat. Als je dan een bet en call krijgt, is het óf re-raisen of mucken afhankelijk van de situatie. Zoals het nu gaat, vind ik het een beetje paniekvoetbal... maar het loopt gelukkig goed af :wink:

[Ekslem]

@treesong: lol

[Treesong]

@treesong: lol

[Treesong]

Nogmaals: wat vind je zo grappig?

[Ekslem]

Ik ben gestopt bij JJ UTG = limpen dus trek je conclusies maar.....

[Treesong]

Ik ben gestopt bij JJ UTG = limpen dus trek je conclusies maar.....

Je denkt toch nog echt teveel in 6-handed cashgames, beste vrind. JJ (en TT) is echt de grootste rufthand om full ring te krijgen in EP. Misschien wel de grootste. Te klein voor het tafellaken etc. Goed genoeg om te spelen, maar kwetsbaar tegen de meeste handen die je raise callen.

Dus: óf ik limp en hoop op een poepflop. Of ik raise 4/5 x en take it from there. Maar eerlijk gezegd ben ik al lang blij als ik met die schijthand de blinds oppik UTG.

[Mac]

tsja in mtt's op internet vind ik JJ utg limpen geen optie. Misschien in live toernooien waar je heel langzame blinds hebt is het een optie. Ook fullring cashgame is het een optie maar in mtt's vind ik het een no go.

Online word je nog te regelmatig gecalld met een poephand. JJ is wel de nummer 4 hand in poker he, denk dat je JJ iets onderschat. Ik vind het ook niet erg om te flippen hier namelijk.

Het gaat me hier dan ook voornamelijk om mn postflop play. Eigenlijk is geen 1 play hier echt heel relaxed.

[Treesong]

tsja in mtt's op internet vind ik JJ utg limpen geen optie. Misschien in live toernooien waar je heel langzame blinds hebt is het een optie. Ook fullring cashgame is het een optie maar in mtt's vind ik het een no go.

Online word je nog te regelmatig gecalld met een poephand. JJ is wel de nummer 4 hand in poker he, denk dat je JJ iets onderschat. Ik vind het ook niet erg om te flippen hier namelijk.

De nummer 4 hand, tja, maar niet UTG aan een volle bak... nogmaals je zit hier de rest van de hand OOP. Als je 3x BB raise wordt gecallt weet je dat dat gebeurt met combinaties waar de drie kaarten inzitten die je J beaten. De SB en BB hebben misschien poep, maar toch...

Het is gewoon een lastige hand in die positie... dat blijkt ook wel als je "JJ UTG" gaat goegelen :wink:

[Ekslem]

Over de hand zelf dan...

Ik denk dat als ik JJ hier speel, groter open (1200 ofzo) zodat sowieso de blinds al minder odds krijgen met al dat dood geld er al in. PF shove zou ik (villain afh.) hier wrs ook callen. Vaak heb je dan minimaal een flip. Zie min. gelijke stack eerder shoven met AJ+, tt- dan met AA/KK.

Postflop vind ik het een lastige spot. Had je reads om een donkbet van hem? Kan hij hier natuurlijk makkelijk doen met grote range aan handen op deze flop. Ik zou me mss nog meer druk maken om flopcall van die tighte knakker in de BB. Je zou zijn range eigenlijk even moeten 'stoven' op deze flop vs jouw hand dan kun je inschatten of het EV+ is. Als ik het snel inschat is een shove prima, denk ik (geen zin om te stoven ). Je hebt FE en HU (wat niet klopt en het ook lastig maakt met die tighte gast in BB) heb je 36% equity (7417 om 20k te winnen)nodig en die haal je wel denk ik.

Zijn range? Adx, Kdx, any pp, zooi (suited)connectors, donkbet bluff op deze flop.

Als je raist vind ik een shove beter dan een raise naar bv. 3000 (ivm odds en 3-way).

Volgende keer moet je de showdown weglaten, discussieert een stuk beter!

@tree: hij zit IP

[harry_bierdop]

Gister een hand in HC, was overigens niet veel gister. Ik hitte echt HELEMAAAl niks. Uiteindelijk maar 150 euro verlies, dat was te danken aan een pot van 150 euro waarbij m'n TT in een 7way pot (iedereen callt 12 euro pre) blijft staan op een 982 2 5 board en een pot van 150 euro waarbij iemand het nodig vond om z'n AA te overlimpen na 4 limpers voor hem . Ik flop met 47o in de SB een mooie T74 flop en bet 3 straten pot door, helaas krijgt diezelfde vis het nog voor elkaar om voor zijn laatste 40 euro op de river te openfolden :lol: .

Dan de hand:

10 handed, we spelen 2/2 en we hebben een voor HC begrippen best solid tafel. In MP opent een solid jonge gast naar 6, 2 callers en ik call met [Ks] [Ts] in de BB. Ik weet 98% zeker dat ie hier geen JJ+ heeft, die maakt ie vrijwel zeker 12 ofzo.

Flop is [Kh] [Js] [5h]

Ik check, hij bet vrij instant 20 in 24 uit. 1 speler fold, 1 callt en ik call ook. Ik weet vrijwel zeker dat ie sterk is hier aangezien ie eerder veel kleiner bette als ie potten op wilde pakken met gemiste handen. Pot op de turn is dus 84 euro

Turn is [Qs] !!! Ik turn dus een royal flushdraw... maar eigelijk doe ik het tegen zijn range nog steeds niet zo goed (tegen 2 pair+ heb ik max 35%)

What to do? We spelen deze hand op de turn alle 3 nog meer als 100BB. Ik zit op dat moment met 360, preflop raiser met 250 (3e persoon met 350 ofzo, maar daar was ik niet zo bang voor). Nogmaals ik vond hem op de flop vrij sterk, hij is zeker solid player en daarnaast weet ie wie ik ben en hij vind mij ook zeker solid. De vraag is of ik FE heb tegen een 2 pair hand en op welke manier je de meeste FE hebt. Leaden we turn en callen we raise/all in, c/raisen we all in, c/raisen we klein, checkcallen we, bet/folden zou ook nog kunnen maar dan kom je redelijk in de knoop met de odds omdat je dan al snel aan de 35% equity komt. Kortom, zeg het maar :razz:

[gittermaster]

met nog 3 man in de pot zou ik denk ik voor de checkcall gaan. Maar aan de andere kant, wat je zelf al zegt; heb je nog FE. Ik weet t echt niet. Als je een flinke bet doet, is de kans heel groot dat je geraised wordt en folden is dan bijna onmogelijk. Vraag is denk ik ben je bereid om je stack erop te wagen. Ik zou in deze situatie zeer waarschijnlijk check callen. Als je hit is de kans dat je er nog value uithaalt redelijk groot toch?

[BIERTEAM.NET]

150 euro verlies eind vd avond en je beschrijft 2 potten van 150 euro die je pakt dus er moet nog ergens 450 euro verloren gaan, dus gok dat alles er hier in is gegaan... :wink:
Zou denk ik zoals gitter beschrijft voor de check-call gaan, de river kan je nog van veel brengen wat je de beste hand geeft...

[harry_bierdop]

150 euro verlies eind vd avond en je beschrijft 2 potten van 150 euro die je pakt dus er moet nog ergens 450 euro verloren gaan, dus gok dat alles er hier in is gegaan... :wink:

Haha nee dat niet, maar als je echt nul komma nul hit daar ben je gewoon kansloos om ook maar iets te winnen. Ik heb gister minimaal 15 tot 20 keer een pair (22 tot KK) gehad en niet 1 x een set, het kost je echter wel elke keer 8 tot 14 euro om een flop te zien. Reken maar uit waar de 1e 200 euro al heen is gegaan. Daarnaast nog een keer of 4 wat Ax handen missen en wat raises met troep en je zit al snel op 450 euro haha.

Maar oke, we checken dus. Ik check en villain bet 40 euro, andere gast fold.. we callen dus?

edit: Overigens gister weer geweest en 280 winst (en dan nog om half 1 al gegaan) dus over 2 dagen gezien toch nog winst. (overigens wederom wéér geen setje, zelfs geen flush of straat gehad. 2 pair beste hand)

[gittermaster]

ja, ik zou inderdaad callen dan

[BIERTEAM.NET]

Yep, 'we' callen...