Ajax-PSV (Johan Cruijff Schaal)

[Ronnie D.]

1. voor mij is de reden dat fainoid de dichtsbijzijnde club is maar ik zeg niet dat dat voor een ander ook moet gelden. jij interpreteert verkeerd en rekent mij af op die verkeerde interpretatie. dat doe je nogal vaak. maar je begrijpt mijn punt ook helemaal niet. je weet nog altijd niet tegen wie mijn kruistocht gericht is. hoewel ik mijn bedenkingen heb tegen de keuze van iemand uit oss voor ajakkes vind ik dat hij recht van spreken heeft indien hij altijd in de aarsrena zit. maar de meeste ajakkessieden die ik ken roepen heel hard dat ze voor ajakkes zijn (vooral bij succes) maar gaan zelden naar dat stadion (die heb je bij fainoid ook trouwens).

Ik interpreteer het zoals ik het lees omdat jij het als zodanig opschrijft.
Ik snap best wel dat jij een apart beeld hebt van wat een supporter van een club moet zijn. Enkel als iemand die mening niet deelt wil je dat tot in den treure uitgediscusieerd hebben.
En het boeit me geen ene zak tegen welke personen je je kruistochtje aan het voeren bent.
Ik ben het gewoon niet eens met jou stelling dat iemand die nooit in een stadion komt een gloryhunter of een supportunist is.
En ik snap al helemaal niet waarom iemand die nooit in een stadion komt niet de draak mag steken of een beetje mag provoceren richting een ander die toevallig wel soms in een stadion komt.
Een gloryhunter is in mijn ogen die vandaag voor de kampioen van dit jaar is en volgend jaar voor degene die dan kampioen is.

2. ik vind dat als je een andere club verder weg kiest dat je daarvoor een goeie reden zou moeten hebben. het vermoeden dat mensen voor ajakkes kiezen omdat ze het succes achterna lopen, voor de beste willen zijn en de weg van de minste weerstand kiezen (en geen eigen identiteit hebben) is niet raar en heeft niets met een circelredenering te maken (en dat wil niet zeggen dat dat voor elek ajakkessied geldt of dat dat enkel geldt voor ajakkessieden, er zijn immers ook psvee supporters uit ede). je kunt het daarmee niet eens zijn maar geef dan argumenten daarvoor en kom dan niet met vaagheden (en ik vermoed matador napraterij) dat ik rondjes draai zonder aan te geven waar ik dan rondjes draai. daar kan ik me niet tegen verdedigen.

Wat vind jij een goeie reden om voor een club te kiezen. De supporters van provincieclubjes zijn dat vaak omdat ze een bepaalde binding met die club hebben. En toegegeven die binding is over het algemeen sterker als van veel supporters van grotere clubs. Supporters van de grotere clubs zijn 9 van de 10 keer supporter van die clubs omdat daar aansprekend voetbal gespeeld. De binding met zo'n club groeit dan op een andere manier voor mensen die niet uit de regio van zo'n club komen. Vaak ook ingegeven doordat bepaalde spelers daar spelen. Nadeel is dat je dan ook inderdaad gloryhunters aantrekt die een jaartje die club aanhangen maar er niks mee hebben.

3. ik zeg erbij dat het mijn mening is en jij maakt ervan dat ik het een vaststaande waarheid acht. het is een mening en een mening is geen feit. ik (maar niet alleen ik) heb een gruwelijke hekel aan het soort matador. helaas is mij uit ervaring bekend dat dit geen enkeling betreft. dat jij je daar niet aan stoort (en wellicht daarom niet onderkent dat het geen enkeling betreft) is je goed recht, maar ik vind dat je het slecht moitveert. net zoals matador en in dit geval tool mij niet kunnen overtuigen dat ik hen verkeerd inschat. sterker nog: tool heeft me gesterkt in mijn beeld en matador gooit alle stukken van het schaakbord als hij geen zet meer weet.

Leer zelf lezen......ik heb gezegd dat je het schrijft op een manier die op anderen overkomt dat jij de vastomlijnde waarheid verkondigt. IK heb nergens gezegd dat je dat ook als zodanig bedoelt.
En wat matador betreft heb je wellicht een punt, maar dat je Tool op een enkele opmerking op datzelfde niveau inzet omdat hij naar jou mening een verkeerde opmerking maakt. We zijn niet allemaal intelectuelen die alles zo goed en onderbouwt kunnen verwoorden. Soms moet je ook even een bepaalde vorm van relativeringsvermogen op de postings op dit forum loslaten. En in mijn ogen is jou zicht in dit soort discussies zo vertroebeld dat je dat niet meer kunt. Je hebt een bepaalde visie en ongeacht wat iemand zegt, daar ben je niet vanaf te brengen.

bovendien zeg je dat je het niet eens bent met mijn beeld van supportunisten terwijl je niet de indruk geeft dat je mijn mening daarover begrijpt en dat klemt temeer nu je niet motiveert waarom je het daar dan niet mee eens bent.

Misschien moet je dan gewoon eens teruglezen wat je zelf post en objectief bekijken wat je schrijft.
Jij hebt een beeld van een supporter in mijn ogen waarbij die persoon aan voorwaarden moet voldoen die volslagen ridicuul zijn.
Waarom moet een supporter bijvoorbeeld het stadion bezoeken?
Waarom mag iemand die voor een club is maar niet naar het stadion gaat geen kritiek leveren op andermans cluppie, of die persoon een beetje ridiculiseren?

En lees supporter voor het gemak maar even als fan, want ik schaar die twee in deze discussie onder dezelfde noemer. Of je namelijk op de bank zit te juichen en mee te leven, of in het stadion is mij namelijk om het even.

4. dat jij pro-ajakkes beinvloed bent vind ik overigens minder storend. jij komt uit amsterdom. hoewel de meesten in amsterdom eerst voor dws waren, is het niet gek dat je ajakkessied bent. ik vind dat je dan recht van spreken hebt. ook op mijn schoolplein werden kinderen verkeerd beinvloed. ik heb ze vaak genoeg gevraagd waarom ze dan voor ajakkes waren: omdat ze de beste waren en later kwam daar bij 'omdat ze het mooiste voetbal speelden'. sorry dat ik dat beperkt vind. maar iedereen mag lekker voor ajakkes zijn, moet iedereen lekker zelf weten, mijn enige punt is dat sommigen geen grote smoel zouden mogen hebben en mensen die wel hebben getoond identiteit te hebben in hun waarde zouden moeten laten. dat laatste is het enige punt waar deze discussie over begonnen is.

De mensen die voor de andere (top)clubs zijn, zijn ook in 99% voor die club omdat ze vinden dat die de beste zijn.
En omdat ze in jou ogen geen identiteit tonen mogen ze geen kritiek naar de ander leveren die in jou ogen wel identiteit met een club hebben.

Wie ben jij om te bepalen of iemand binnen de identiteit van een club past?
Accepteer gewoon dat niet iedereen dezelfde opvattingen heeft als jij.