Pokerhanden Discussie

[Ad Wim]

Ik heb idd behind gecheckt en op de turn kwam een derde ruiten, dus voor mij nu een flush draw. 1e gast checkt en 2e gast zet 3/4 pot. Wat nu te doen?

[Ekslem]

Duidelijke fold imo. Je krijgt geen odds om die draw te chasen. Zou ook nog dom zijn met maar 1 ruiten, niet de nut flush en een paired board. Wellicht dat het een bluff is, maar kans is groot dat je JJ niet goed genoeg meer is. Ik denk dat je daar meer duidelijkheid over hebt als je flop gewoon klein had gebet. Als je flopbet gecallt was, had je turn kunnen behind checken voor pot control. Bij een raise op de flop was ik daar al goedkoop weg geweest...

[Ad Wim]

Ik heb idd gefold, maar zat eraan te denken om er dik overheen te rammen. Echter ik vermoedde dat die tweede gast, speelde in het uur dat ik tot dan toe bij hem aan tafel zat vrij sterk, een aas had en op de flop check-raise wilde spelen op mijn ogenschijnlijke c-bet en nu dus uit betten kwam, mede door die 3e ruiten. Daarom c-bette ik dus ook niet. En nu ben ik dus nog goedkoper weg...

[Ekslem]

Gezien PF actie zou ik hem eerder op een laag pp of SC zetten

Je hoeft kleine c-bet maar 1 vd 3 keer te winnen in deze situatie om EV+ te spelen. Ik denk dat je dat hier makkelijk redt.

[harry_bierdop]

Ik zal er ook weer een keer 1 doen:

Villain = 18/15/2.9(3bet) met een AF van 3.1 over 400 handen. Hij heeft ook stats van mij, die zijn waarschijnlijk gelijk aan die van hem ongeveer alleen iets hoger 3bet % en iets lagere AF echter deze sessie speel ik ziek aggressief omdat we meeste van de tijd 4handed zitten, 300bb deep én mijn tegenstanders zijn verschrikkelijk tight.

*** Hand History for Game 3728476897 *****
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, September 24, 07:32:07 ET 2008
Table Hayle4 (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 2: opgooier ( $486.90 USD )
Seat 4: MacGp ( $120.65 USD )
Seat 5: HarryBierdop ( $448.15 USD )
Seat 6: Capricorn1 ( $304.70 USD )
Capricorn1 posts small blind [$0.50 USD].
opgooier posts big blind [$1.00 USD].
Dealt to HarryBierdop [ Ah 4h ]
** Dealing down cards **
MacGp folds
HarryBierdop raises [$3.50 USD]
Capricorn1 folds
opgooier raises [$11.50 USD]
HarryBierdop calls [$9.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 3h, 2d, 2h ]
opgooier bets [$16.50 USD]
HarryBierdop calls [$16.50 USD]
** Dealing Turn ** [ Tc ]
opgooier checks
HarryBierdop bets [$35.00 USD]
opgooier calls [$35.00 USD]
** Dealing River ** [ 9d ]
opgooier bets [$77.75 USD]
HarryBierdop folds
opgooier wins $77.75 USD
opgooier wins $126.50 USD from main pot

[Ekslem]

Gast speelt 57/13/1.3. Redelijk donk dus (callingsstation). Die Af van 1.3 en zijn raise op de flop maakt me echter toch wel aan het twijfelen.... Daarbij maakt de effectieve stack van 240 BB het helemaal lastig

PokerStars Game #20688953941: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2008/09/25 16:23:04 ET
Table 'Telephus V' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: foobar17 ($24.25 in chips)
Seat 2: Ekslem ($121.95 in chips)
Seat 3: blitzology ($75.40 in chips)
Seat 5: a bit emo ($13.50 in chips)
Seat 6: Eat That ($207.70 in chips)
foobar17: posts small blind $0.25
Ekslem: posts big blind $0.50
rockythecat: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Ks Ah]
blitzology: folds
a bit emo: folds
Eat That: raises $1.50 to $2
foobar17: folds
Ekslem: raises $5 to $7
Eat That: calls $5
*** FLOP *** [7c Qh Kd]
Ekslem: bets $8
Eat That: raises $13 to $21
Ekslem: ??

[harry_bierdop]

Sick spot!

Ik zou hier zowiezo flop niet uitbetten!! Valuebetten kan altijd nog op turn en river of eventueel alleen river.

Daarnaast kan je hier misschien ook wel flatcallen preflop. Je zit zeker HU en AK is geen hand die je 240bb deep OOP wil spelen.

As played fold ik eventueel nu al, misschien call ik en fold ik als ie turn doorzet.

[Ekslem]

Flop bet ik juist uit omdat het zo'n callingstation is. Hij kan hiet best afcallen met AQ. Ik kan me wel vinden in een flatcall PF en dan idd met de reden dat AK zo diep je eigenlijk alleen maar geld kan kosten.

Ik vind dar ik hand slecht speel overigens. Ik call flop, check blank turn en die gast bet 59$ in een pot van 56$ :roll: . Na de denktank fold ik met pijn in mijn hart. Ik kan me niet voorstellen dat een monsterhand hier zo hard bet, maar een AG van 1.3 over een redelijk groot aantal handen deed me besluiten dat ik hier maar beter een andere spot kon kiezen!

[harry_bierdop]

Maar waarvoor bet je dan? Voor value uit wat? TJ callt toch wel IP en verder zijn er amper handen waartegen je extra value krijgt door flop te betten. Handen als AQ, KJ, KJ, QT,QJ callen idd wel 1 of 2 straten maar denk je dat die zo diep 3 straten gaan afcallen? Als je hier de flopt checkt zal een donk juist veel lichter valuebets op de turn en/of river afcallen omdat die gasten vaak een aanname doen dat als jij flop niet bet je die K wel niet zult hebben.

Enigste nadeel wat ik wel eens heb als ik AK zo speel op zo'n flop is dat je moeilijker van je hand weg kan komen als je check/call speelt omdat je je hand underrept, daarentegen krijg je wel meer value van bluffs.

Overigens speelt ie wel erg los maar limpt ie alleen erg veel. z'n pfr is maar 13 hé.

[centre court]

ik zit niet zo diep in 't pokeren als jullie maar in die laatste hand van ekslem ligt ie toch gewoon voor? Ik zet 'm op een pp lager dan de K van Eks. Je gooit je AK toch niet weg op een rainbow-flop waar je je K hit? waarom wil je anders de flop zien?

[harry_bierdop]

Centre Court, doordat mensen zo denken kunnen wij geld verdienen :wink:

[centre court]

wat denken jullie dat die gast had dan?

en ik zie jullie in 't badbeat-topic wel mindere handen erin gooien.

[harry_bierdop]

Er zijn zo verschrikkelijk veel andere factoren als die 2 kaartjes in de hand die bepalen of je het erin gooit. Die kaarten bepalen misschien 30% van je totale beslissing. Belangrijkste reden hier is dat je met $125+ eefectief zit op een $50 tafel, er zal dus zelden maar dan ook echt zelden iemand jouw af gaan betalen met een mindere hand als die AK (hoe sterk ie ook lijkt). Ik denk dat de kans hier heel reeel is dat ie KQ of 77 heeft en ik denk zelfs dat K7s hier nog wel in zijn range zit.

Nogmaals, als hij hier met KJ of KT of AQ zit zou ie hier zelden raisen met die hand maar alleen callen.

Dat het er wel eens met veel veeel veeeeeeel mindere handen ingaat heeft te maken met die specifikie situatie en kan je verder nergens mee vergelijken. Moeilijk om te uit te leggen.

[Mac]

ik betwijfel of hij hier raist met een pp lager dan Q. Je gaat hier niet raisen met 2 overcards over het algemeen. denk dat je hier niet veel verder komt dan 77/KQ/KJ/KT/AK/ in zijn range. Je beat hier verdomd weinig.

Meestal kies ik trouwens voor pot control op de turn. Je bet op de flop lijkt dan een cbet waardoor die denk ik iets lichter afgecallt wordt dan een bet op de turn. Maar nu ik erover nadenk is check flop oop misschien wel wat makkelijker ja. Voorkomt wat moeilijke situaties.

[harry_bierdop]

Overigens weten we ook geen fold to 3bet% en geen 4bet% , best belangrijk denk ik. Misschien zit QQ of zelfs AA wel in zijn range.

[FC Wageningen]

Sick spot!

Ik zou hier zowiezo flop niet uitbetten!! Valuebetten kan altijd nog op turn en river of eventueel alleen river.

Daarnaast kan je hier misschien ook wel flatcallen preflop. Je zit zeker HU en AK is geen hand die je 240bb deep OOP wil spelen.

As played fold ik eventueel nu al, misschien call ik en fold ik als ie turn doorzet.

wow flatten preflop vind ik echt heeeeeel slecht...
hij gaat je zoveel value geven op Axx Kxx

nu call en CF turn vaak, ligt beetje aan turn/betsizes/timing

[harry_bierdop]

lol, fold hier AK preflop. (2e keer al vandaag)

Gast was 11/6 met een 3bet% van 0% over 120 handen haha.

***** Hand History for Game 3803966586 *****
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, October 14, 04:29:20 ET 2008
Table Dili9 (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: MK1210 ( $104.05 USD )
Seat 2: HarryBierdop ( $208.31 USD )
Seat 3: stefantast ( $100.00 USD )
Seat 4: morof ( $103.15 USD )
Seat 5: PokerOnkel ( $135.40 USD )
Seat 6: TheSauron ( $84.55 USD )
TheSauron posts small blind [$0.50 USD].
MK1210 posts big blind [$1.00 USD].
Dealt to HarryBierdop [ As Kh ]
** Dealing down cards **
HarryBierdop raises [$3.50 USD]
stefantast raises [$12.00 USD]
morof folds
PokerOnkel folds
TheSauron folds
MK1210 folds
HarryBierdop folds
stefantast wins $8.50 USD
stefantast wins $8.50 USD from main pot

[harry_bierdop]

Dit was de andere.. utg opener speelt 14/10 en de utg+1 3better speelt 15/10 met 3bet% van 1.8% (beide over meer dan 1k handen)

***** Hand History for Game 3803613513 *****
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, October 14, 02:59:23 ET 2008
Table Marav1 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: Ray_Hollis ( $109.15 USD )
Seat 2: bjorn1973 ( $60.00 USD )
Seat 3: HarryBierdop ( $95.50 USD )
Seat 4: Thchirmu ( $61.05 USD )
Seat 5: Pokervinst ( $78.40 USD )
Seat 6: nicbaboul ( $95.90 USD )
HarryBierdop posts small blind [$0.50 USD].
Thchirmu posts big blind [$1.00 USD].
Dealt to HarryBierdop [ Ah Kc ]
** Dealing down cards **
Pokervinst raises [$3.50 USD]
nicbaboul raises [$12.00 USD]
Ray_Hollis folds
bjorn1973 folds
HarryBierdop folds
Thchirmu folds
Pokervinst folds
nicbaboul wins $8.50 USD
nicbaboul wins $8.50 USD from main pot

[Ekslem]

Wat is hier de juiste PLO strategie? Meteen rammen of hopen op C/R tegen 2 man?? hebben beide nog niet iets geks gedaan...

PokerStars Game #21192685752: Tournament #113517590, $10+$1 Omaha Pot Limit - Level II (15/30) - 2008/10/14 14:54:11 ET
Table '113517590 4' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Patman11 (3700 in chips)
Seat 2: megamops (4035 in chips)
Seat 3: Ekslem (4536 in chips)
Seat 4: Pessy65 (2655 in chips)
Seat 5: B@rsk (4880 in chips) is sitting out
Seat 6: Pottyamd (3856 in chips)
Seat 7: BET-10 (4168 in chips)
Seat 8: Troyis3 (2310 in chips)
Seat 9: rembert_net (3585 in chips)
Ekslem: posts small blind 15
Pessy65: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Td Tc 9s Kh]
B@rsk: folds
Pottyamd: folds
BET-10: calls 30
Troyis3: folds
rembert_net: calls 30
Patman11: calls 30
megamops: calls 30
Ekslem: calls 15
Pessy65: checks
*** FLOP *** [Ts 7c 6s]
Ekslem: checks
Pessy65: checks
BET-10: bets 180
rembert_net: folds
Patman11: folds
megamops: calls 180
Ekslem: calls 180
Pessy65: folds
*** TURN *** [Ts 7c 6s] [2d]
Ekslem: checks
BET-10: bets 330
megamops: calls 330
Ekslem: calls 330
*** RIVER *** [Ts 7c 6s 2d] [6d]
Ekslem: ??

[Treesong]

Allemaal limpers en een potbet op een drawy flop met een flatcaller. En dan een 1/2 potbet met weer een flatcall... ik denk iig 1 busted flush, en hopelijk iemand met een set 7's of twee paar. Een made str8 zou op de turn zijn wakker geworden.

Een lokbetje van 600 lijkt me wel aardig :wink:

[Ekslem]

UTG raise van 32/23/1.7. Speelt PF dus veel maar is postflop erg passief. PF en flop call is dus over te discussieren. Potbet op turn en UTG range baart met die AG toch wel zorgen. Wat jullie....

PokerStars Game #21352193464: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2008/10/20 14:47:24 ET
Table 'Kythera' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: Elanoz ($77.05 in chips)
Seat 2: LordGrom ($75 in chips)
Seat 3: Ekslem ($65.30 in chips)
Seat 5: MyCow22 ($31.25 in chips)
Seat 6: namaicush ($53.35 in chips)
namaicush: posts small blind $0.25
Elanoz: posts big blind $0.50
ChrisChamber: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Ac Kh]
LordGrom: raises $1.50 to $2
Ekslem: calls $2
MyCow22: folds
namaicush: folds
Elanoz: folds
*** FLOP *** [Qc 2s Kc]
LordGrom: bets $4
Ekslem: calls $4
*** TURN *** [Qc 2s Kc] [4h]
LordGrom: bets $12
Ekslem: ??

[Ekslem]

Niemand? :razz:

Deze dan :wink:

Villain speelt 23/19/27(!), maar met slechts een 3-bet% van 1.8(!) over 154 handen. Ikzelf speel hier 21/17/1.8. Geen history, maar heb villain nog geen gekke zien doen. Erg laag 3-bet% en op deze limiet zet ik hem daarom meteen op AA/KK/AK, wellicht is sample veel te klein voor deze conclusie.

Turn check ik, omdat ik imo alleen gecallt wordt door betere handen. Mss JJ/AKs. Wellicht had ik hier klein kunnen betten. Nu kijk ik op river tegen pot shove aan. Call of fold??

Graag ook comments op mijn line hier.

PokerStars Game #21540618555: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2008/10/27 14:45:52 ET
Table 'Vienna V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Bossyrossy ($49.25 in chips)
Seat 2: JBrar1981 ($52.65 in chips)
Seat 3: pietjuh1 ($82.35 in chips)
Seat 4: Carlitolsm ($56 in chips)
Seat 5: Ekslem ($66.65 in chips)
Seat 6: masterchefs ($48.25 in chips)
JBrar1981: posts small blind $0.25
pietjuh1: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem (Q-Diamonds)(Q-Spades)
Carlitolsm: folds
Ekslem: raises $1.50 to $2
masterchefs: folds
Bossyrossy: folds
JBrar1981: raises $5 to $7
pietjuh1: folds
Ekslem: calls $5
*** FLOP *** (9-Spades)(2-Clubs)(4-Clubs)
JBrar1981: bets $10.25
Ekslem: calls $10.25
*** TURN *** (9-Spades)(2-Clubs)(4-Clubs) (5-Diamonds)
JBrar1981: checks
Ekslem: checks
*** RIVER *** (9-Spades)(2-Clubs)(4-Clubs)(5-Diamonds) (9-Diamonds)
JBrar1981: bets $35.40 and is all-in
Ekslem: ??

[Ekslem]

Beide unknown:
JohnFBI speelt 30/4/5 over slechts 24 handjes
adam speelt 35/15/0.7(!), maar ook slechts over 40 handjes.

Erg lastige spot op turn. Wat doen jullie hier??
Call van raise op flop fine of moet ik hier raisen voor protection als ik besluit verder te spelen?

Full Tilt Poker Game #8809089402: Table Drew (deep 6) - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 14:11:05 ET - 2008/11/04
Seat 1: Ekslem ($109)
Seat 2: XG89 ($155.50)
Seat 3: l33twingman ($105.80)
Seat 4: JohnFBI ($100)
Seat 5: adam7712 ($79.25)
Seat 6: leavingamerica ($100)
adam7712 has 5 seconds left to act
adam7712 posts the small blind of $0.25
leavingamerica posts the big blind of $0.50
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [5s 5c]
Ekslem has 15 seconds left to act
Ekslem raises to $2
XG89 folds
l33twingman folds
JohnFBI calls $2
adam7712 calls $1.75
leavingamerica calls $1.50
*** FLOP *** [7h 5h 9s]
adam7712 checks
leavingamerica checks
Ekslem bets $7
JohnFBI raises to $22
adam7712 calls $22
leavingamerica folds
Ekslem calls $15
*** TURN *** [7h 5h 9s] [2d]
adam7712 bets $55.25, and is all in
Ekslem: ??

[Mac]

insta turbo fist pump call lijkt me

[harry_bierdop]

Pff erg lastig. In principe is dit gewoon een all in op de flop. Set kan je gewoon bijna niet folden. 200bb diep is wel klote. Ik weet het niet... als je dit op PI post krijg je standaard te horen van low tot high stakes: Get it in on flop. Stats zeggen ook amper iets over zo weinig handen, alleen dat ze te los zijn dus alles kan van top 2 tot straat en van set tot aan 78 ofzo.

Ik zou het echt niet weten... standaard is om een set niet te folden maar ik ven redelijk geneigd te folden in zulke situaties. Maar vaak overschat ik me tegenstander in zulke handen.

[Ekslem]

Want? 3-way met veel actie, gast is mega passief (alhoewel kleine sample), ligt straat, 'slechts' bottom set. Mss wel een hero call??

[Mac]

PokerStars Game #21892701063: Tournament #119414888, $6.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2008/11/09 13:22:58 ET
Table '119414888 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Andy_80803 (1500 in chips)
Seat 2: Riclay26 (1500 in chips)
Seat 3: stressmess (1500 in chips)
Seat 4: SamOnFire (1500 in chips)
Seat 5: chf007 (1500 in chips)
Seat 6: blazeol (1500 in chips)
Seat 7: Mac_sd (1500 in chips)
Seat 8: The49er (1500 in chips)
Seat 9: emiliopoker (1500 in chips)
Riclay26: posts small blind 10
stressmess: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Mac_sd [Ad Ah]
SamOnFire: folds
chf007: calls 20
blazeol: folds
Mac_sd: raises 60 to 80
The49er: folds
emiliopoker: calls 80
Andy_80803: folds
Riclay26: calls 70
stressmess: calls 60
chf007: calls 60
*** FLOP *** [Jd 5s 7h]
Riclay26: checks
stressmess: checks
chf007: checks
Mac_sd: bets 289
emiliopoker: folds
Riclay26: raises 435 to 724
stressmess: raises 696 to 1420 and is all-in
chf007: folds
Mac_sd: ?????

[Treesong]

In een 6$ tourney doen ze dit soort grappen al met KJ, maar je hebt nog niet al te veel d'r in zitten dus een fold is geen slechte move

[Ekslem]

Wrs zit je tegen J7 of zo

[Treesong]

Riclay zal wel JK hebben en stress mess een setje of 75 :wink: