Het grote Ekslem Bad Beat & jammertopic

[Treesong]

Ik zal het nog één keer proberen uit te leggen: Het gaat er helemaal niet om of je read goed is, je zit daar aan tafel om bij de laatste 3 te komen... da's het hele punt van een 10 man SnG. De prijsverdeling ligt dermate dicht bij elkaar dat ITM komen genoeg is. "Redelijk van overtuigd dattie Ax had" en dat soort gedachten zijn op dat moment niet meer relevant. Je moet op de bubble van een SnG je ego overboord zetten en puur doelmatig denken.

[gittermaster]

Ik zal het nog één keer proberen uit te leggen: Het gaat er helemaal niet om of je read goed is, je zit daar aan tafel om bij de laatste 3 te komen... da's het hele punt van een 10 man SnG. De prijsverdeling ligt dermate dicht bij elkaar dat ITM komen genoeg is. "Redelijk van overtuigd dattie Ax had" en dat soort gedachten zijn op dat moment niet meer relevant. Je moet op de bubble van een SnG je ego overboord zetten en puur doelmatig denken.

Waarom zeg je dan dat als je zeker weet dat hij A9 heeft, je wel gecalled had???

[Treesong]

Omdat je dan ZEKER weet dat je 70% kans hebt om te winnen en da's voor mij net genoeg. Maar helaas: je weet het niet zeker. Met 22 t/m QQ gaat-ie ook all-in, en dan lig je achter. Tegen alle suited connectors heb je 60% kans, vinnik te weinig. Uit de hele range handen die hij kan hebben is het gewoon gemiddeld een coinflip en dan zijn we weer terug bij mijn verhaal.

[Ad Wim]

In de basis ben ik het met je eens Tree, je moet hier niet gaan callen voor je tournament life met AK.

Maar ergens heeft Gitter ook wel gelijk dat je niet te passief moet spelen als je met z'n vieren zit. Gitter kennende zal het wel weer een speed toernooi zijn en zelf heeft ie ook maar een M van 4,5 of zo. Vaak wint juist de aggressor in dit soort gevallen.

Maar de basis is het belangrijkst, je callt hier in principe niet voor je toernooileven met AK. Zeker niet met zo'n agressieve knakker die inderdaad de kastanjes voor je uit het vuur kan halen en zo die kleine stacks opdoekt.

Je speelt je AK zoals azen of koningen, typische donkenmove

[Treesong]

Je M is vrijwel altijd 4,5 of lager in het bubble stadium van een 10 mans SnG... en natuurlijk moet je niet op sit out gaan zitten. Iedereen weet daar dat er binnenkort een move moet worden gemaakt. Positie is dus essentieel. De hand na de geposte hand zou gitter SB zijn geweest en de CL BB. Da's de beste positie om zo'n superaggressieve aap aan te pakken. Als de 'kleintjes' folden en gitter all-in gaat, moet onze aggressieve vriend ook flink achter z'n oren krabben, aangezien ie bij verlies kreupel is.

[harry_bierdop]

100% eens met Tree.

Belangrijkster verschil met SNG en MTT is dat prizemoney gewoon niet zo'n grote swing maakt als in een MTT.

En Gitter, je zegt eerst dat ie vrijwel elke hand all in ging en daarna zeg je dat je bijna zeker wist dat ie een A had ??? Dan heeft ie wel eeeen heeeele zieke run kaarten en zou ik hem nooit callen.

Je hebt gewoon veel te weinig equity tegen handen als TJ, 79s etc etc. Als ik chipleader ben in zo'n sit and go gaat gewoon vrijwel any 2 erin en dat is ook wat hij hier doet (Overigens doe ik het wel alleen tegen spelers die zich daar ook van bewust zijn en pak je natuurlijk altijd juist de gasten aan die 2e en 3e staan)

[Treesong]

Overigens doe ik het wel alleen tegen spelers die zich daar ook van bewust zijn en pak je natuurlijk altijd juist de gasten aan die 2e en 3e staan

In 100$ SnG's lijkt me de kans ruimschoots aanwezig dat men zich daarvan bewust is :wink:

Maar gitter, zeg nou maar gewoon eerlijk dat je niet nadacht toen je die AK zag en binnen 1 nanoseconde all-in was gegaan omdat het nu eenmaal AK was :waf:

[harry_bierdop]

Overigens doe ik het wel alleen tegen spelers die zich daar ook van bewust zijn en pak je natuurlijk altijd juist de gasten aan die 2e en 3e staan

In 100$ SnG's lijkt me de kans ruimschoots aanwezig dat men zich daarvan bewust is :wink:

Op pokerstars geloof ik dat ja.. maar op geen enkele andere site durf ik dat te zeggen. party poker is ook 1 grote monstervisvijver tegenwoordig, net als everest en pacific.

Zelfs op stars lopen genoeg idioten rond die gewoon ff een potje gaan spelen en 200 eu Idealen en dan ff 2 x $100 HU spelen ofzo.

[gittermaster]

100% eens met Tree.

Belangrijkster verschil met SNG en MTT is dat prizemoney gewoon niet zo'n grote swing maakt als in een MTT.

En Gitter, je zegt eerst dat ie vrijwel elke hand all in ging en daarna zeg je dat je bijna zeker wist dat ie een A had ??? Dan heeft ie wel eeeen heeeele zieke run kaarten en zou ik hem nooit callen.

Je hebt gewoon veel te weinig equity tegen handen als TJ, 79s etc etc. Als ik chipleader ben in zo'n sit and go gaat gewoon vrijwel any 2 erin en dat is ook wat hij hier doet (Overigens doe ik het wel alleen tegen spelers die zich daar ook van bewust zijn en pak je natuurlijk altijd juist de gasten aan die 2e en 3e staan)

Ik bedoelde ook te zeggen max. Ax Harry.
Natuurlijk had hij pp kunnen hebben, maar dan was t nog ongeveer 50/50 (tenzij AA of KK).
@tree: Nope ik heb echt al mijn tijd gebruikt en wilde eerst ook folden, maar mijn hand ging automatisch naar de call button
Ik wil ook niet zeggen dat t per se een goede call was hoor, maar ik vind t zeker een discussie waard.
Natuurlijk begrijp ik dat t een risico is en natuurlijk had ik zelfs sit out kunnen doen (bij wijze van) om in the money te eindigen, maar wist gewoon bijna zeker dat ik favoriet was na de flop.
Ik snap alleen niet dat je enerzijds aangeeft "puur doelmatig denken" (wat ik op zich een goed punt vind), maar anderzijds met KK wel callt, terwijl bij een all de kans op in ieder geval een Aas wel aanwezig is.
Bij puur doelmatig denken, zou je die in principe ook moeten folden.

[harry_bierdop]

Wat ik trouwens ook heel mooi vind... nu we het over sit out hebben. Soms is het niet eens zo slecht om in zo'n situatie op sit out te gaan. Als de andere zien dat jij op sit out bent genereert dat vaak zoveel actie. Zelfde geldt voor het soms al folden van je SB of BB terwijl er niet eens gebet is als je de flop compleet gemist hebt. Zeker als de blinds en antes al aanzienlijk zijn zorgt dat ervoor dat mensen achter je veel sneller zullen bluffen om de pot op te pakken.. ik doe dat vrij vaak.

[harry_bierdop]

Ik bedoelde ook te zeggen max. Ax Harry.

Ja idd.. max Ax das het probleem. Als ie daar TJs heeft heb je echt een probleem aangezien het praktisch een flip is... en dat wil je echt niet.

[gittermaster]

wat ik bij de speed rebuy vaak doe, is het eerst half uur niet spelen...
Daarna meteen dubbele rebuy en proberen te knallen.
Dan is de grootste agressie eruit.
Na de breka moet je echt ongeveer 1,5 x average hebben, dan weer ff 10 minuten weinig tit geen actie en dan zit je al bijna in de money.
Echt die toernooien kan ik inmiddels dromen...

[Treesong]

maar wist gewoon bijna zeker dat ik favoriet was na de flop.

Nogmaals: ir-re-le-vant. Alleen tegen Ax lig je ver genoeg voor om de call te overwegen... en zo helderziend ben je niet.

Ik snap alleen niet dat je enerzijds aangeeft "puur doelmatig denken" (wat ik op zich een goed punt vind), maar anderzijds met KK wel callt, terwijl bij een all de kans op in ieder geval een Aas wel aanwezig is. Bij puur doelmatig denken, zou je die in principe ook moeten folden.

Ik zeg: 70% vind ik genoeg om de gok te wagen. Met KK heb je 70% tegen Ax.

[gittermaster]

oke duidelijk, alleen is dat dus niet puur doelmatig...
De een zal bij 70% tevreden zijn, de ander bij 60% en de ander callt alleen met de rockets.

Wat weer terugkomt bij het punt waar jij zegt Ir-re-le-vant...
Zo irrelevant is dat dus niet als je bij een bepaald % wel de gok aan wilt gaan en bij een bepaald % niet. Het % waarbij ik de gok aan wil gaan ligt wat lager dan jij.

[Treesong]

Degenen die 'tevreden' zijn met 50% kans en callen op de coinflip kunnen beter roulette gaan spelen. Het gaat erom wat goktechnisch winstgevend is. Bijna elke beroepsgokker zal zeggen: voor 70% of meer doe ik het. Alle kaartcombinaties onder KK liggen gewoon te dicht tegen een coinflip aan. Met QQ haal je misschien nét 70%. Met KK heb je rrruim meer dan 70% dankzij de enorme range die je tegenover je kan hebben van deze gast.

Maar dat is mijn keus dus. Eigenlijk mag je alleen met AA callen :razz:

[harry_bierdop]

En ja hoor... weer een perfecte read (ik zet um gewoon precies op die hand, exact gewoon) en ja hoor tuurlijk wordt ie afgestraft! Zo sick weer...

Start spel 2481446504.

grosberurier is zitplaats 0 met $98,50.
felipeCamp is zitplaats 1 met $100.
luckyspirit is zitplaats 2 met $199.
pilz is zitplaats 3 met $139,80.
HarryBierdop is zitplaats 4 met $97,50.
gaebu is zitplaats 5 met $139,92.

De dealer is zitplaats 3.

HarryBierdop plaatst een blind van $,50.
gaebu plaatst een blind van $1.

(HarryBierdop krijgt 6d 6s.)

Pre-flop:
grosberurier folds.
felipeCamp folds.
luckyspirit folds.
pilz raises $2,50.
HarryBierdop calls voor $3.
gaebu calls voor $2,50.

De flop is
7c 2h 6c.

HarryBierdop checks.
gaebu checks.
pilz zet $9 in.
HarryBierdop calls voor $9.
gaebu calls voor $9.

De turn is Kc.

HarryBierdop checks.
gaebu zet $37,50 in.
pilz folds.
HarryBierdop gaat all-in voor $85.
gaebu calls voor $47,50.

Onthulling:

HarryBierdop toont: 6d 6s
6c 6d 6s Kc 7c
Drie Zessen

gaebu toont: Ac Ks
Kc Ks Ac 7c 6c
Eén paar Heren

De river is 3c.

HarryBierdop toont: 6d 6s
6c 6d 6s Kc 7c
Drie Zessen

gaebu toont: Ac Ks
Ac Kc 7c 6c 3c
Flush, Aas hoog

gaebu wint de pot van ($204,50).

[Ekslem]

Speel ik een toernooi eens een x tight en gedisciplineerd krijg ik dit.... zucht

PokerStars Game #13745428078: Tournament #68768661, $2.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2007/12/09 - 06:33:49 (ET)
Table '68768661 23' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Ekslem (9249 in chips)
Seat 2: Mgladbach (4496 in chips)
Seat 3: supermick (6697 in chips)
Seat 4: dieteruha (3900 in chips)
Seat 5: DET 2 LV (4333 in chips)
Seat 6: stockholmwin (4777 in chips)
Seat 7: DaHornus (7105 in chips)
Seat 8: booperz (6800 in chips)
Seat 9: JPARED (1780 in chips)
DaHornus: posts small blind 100
booperz: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Js Jh]
JPARED: folds
Ekslem: raises 600 to 800
Mgladbach: folds
supermick: folds
dieteruha: calls 800
DET 2 LV: folds
stockholmwin: folds
DaHornus: folds
booperz: folds
*** FLOP *** [Jc 9h 2d]
Ekslem: bets 1200
dieteruha: calls 1200
*** TURN *** [Jc 9h 2d] [Qs]
Ekslem: bets 1900
dieteruha: calls 1900 and is all-in
*** RIVER *** [Jc 9h 2d Qs] [Kc]
*** SHOW DOWN ***
Ekslem: shows [Js Jh] (three of a kind, Jacks)
dieteruha: shows [Qh Qd] (three of a kind, Queens)
dieteruha collected 8100 from pot
Ekslem said, "right"
*** SUMMARY ***
Total pot 8100 | Rake 0
Board [Jc 9h 2d Qs Kc]
Seat 1: Ekslem showed [Js Jh] and lost with three of a kind, Jacks
Seat 2: Mgladbach folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: supermick folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: dieteruha showed [Qh Qd] and won (8100) with three of a kind, Queens
Seat 5: DET 2 LV folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: stockholmwin (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: DaHornus (small blind) folded before Flop
Seat 8: booperz (big blind) folded before Flop
Seat 9: JPARED folded before Flop (didn't bet)

[Haggie]

Tsja.. als ik iets post op het forum is het hier... #-o !! Denk dat ik hem goed gespeeld heb, maar gewoon pech, veel pech!

PokerStars Spel #13755003995: Toernooi #69802794, $6.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 09/12/2007 - 16:17:51 (ET)
Tafel '69802794 1' 9-max Plaats #2 is de button
Plaats 1: karkana (2170 in chips)
Plaats 2: wiltronic (1080 in chips)
Plaats 3: 7ciccio7 (3500 in chips)
Plaats 4: FrogNL (1160 in chips)
Plaats 5: EnemyKill (1215 in chips)
Plaats 6: keller7513 (1340 in chips)
Plaats 7: Genboen (1595 in chips)
7ciccio7: zet small blind 50
FrogNL: zet big blind 100
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan EnemyKill [Tc Td]
EnemyKill: raiset 300 naar 400
keller7513: callt 400
Genboen: foldt
karkana: callt 400
wiltronic: foldt
7ciccio7: foldt
FrogNL: foldt
*** FLOP *** [Qh Ts Ac]
EnemyKill: bet 200
keller7513: raiset 200 naar 400
karkana: foldt
EnemyKill: raiset 400 naar 800
keller7513: raiset 140 naar 940 en is all-in
EnemyKill: callt 15 en is all-in
*** TURN *** [Qh Ts Ac] [3d]
*** RIVER *** [Qh Ts Ac 3d] [4s]
*** SHOWDOWN ***
EnemyKill: toont [Tc Td] (three of a kind, Tienen)
keller7513: toont [Kh Jc] (een straight, Tien tot Aas)
keller7513 won 2980 van pot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot 2980 | Rake 0
Board [Qh Ts Ac 3d 4s]
Plaats 1: karkana foldde op de Flop
Plaats 2: wiltronic (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 3: 7ciccio7 (small blind) foldde voor de Flop
Plaats 4: FrogNL (big blind) foldde voor de Flop
Plaats 5: EnemyKill toonde [Tc Td] en verloor met three of a kind, Tienen
Plaats 6: keller7513 toonde [Kh Jc] en won (2980) met een straight, Tien tot Aas
Plaats 7: Genboen foldde voor de Flop (bette niet)

[harry_bierdop]

Standaard hand, niks aan te doen. Gaat gewoon 9 van de 10 keer alles erin. Ik zou overigens voortaan gewoon een normale bet maken na de flop, dit is wel zo obvious.

[Ekslem]

Bet op flop is idd veel te weinig, maar hier is niks aan te doen lijkt me

[Treesong]

Bet op flop is idd veel te weinig, maar hier is niks aan te doen lijkt me

Je HAD kunnen folden natuurlijk :|

[Ekslem]

Bet op flop is idd veel te weinig, maar hier is niks aan te doen lijkt me

Je HAD kunnen folden natuurlijk :|

True, maar denk niet dat veel mensen hier gefold hadden....

[harry_bierdop]

Brrrrr... ik was alweer (ja het regent buy ins de laatste tijd :razz: ) dik 3 buy ins up in 1,5 uur tijd als deze hand komt.. Niet een echte bad beat maar baal er wel van. Gast achter mij fold ook nog 2 klaveren dus dat waren al 2 outs minder. De hand gaat precies zoals ik wil en dacht dat ie zou gaan... ik maak een "zwakke C-bet" aangezien ik zeker actie verwachtte..


Zitplaats arrangement:

HarryBierdop is op zitplaats 1 met $206.90.
santylord777 is op zitplaats 2 met $117.20.
Wiesio is op zitplaats 3 met $202.90.
yacine0903 is op zitplaats 4 met $96.00.
leonseat is op zitplaats 5 met $70.20.
MLenzo is op zitplaats 6 met $83.55.

Blinds plaatsen:

De knop is bij zitplaats 4.
leonseat plaatst de small blind van $0.50.
MLenzo plaatst de big blind van $1.00.

Deel de pocketkaarten uit:

HarryBierdop: Qs Qh
santylord777: -- --
Wiesio: -- --
yacine0903: -- --
leonseat: -- --
MLenzo: -- --

Pre-flop:
HarryBierdop verhoogt $3.50.
santylord777 calls $3.50.
Wiesio folds.
yacine0903 calls $3.50.
leonseat calls $3.00.
MLenzo folds.


Flop (Qc 5s 2c):
leonseat checks.
HarryBierdop verhoogt $8.00.
santylord777 calls $8.00.
yacine0903 verhoogt $24.00.
leonseat folds.
HarryBierdop verhoogt $195.40.
santylord777 folds.
yacine0903 calls $68.50.


Turn (Qc 5s 2c 8d 10c):

Onthulling:
HarryBierdop vertoont Qs Qh.
HarryBierdop heeft 8d 10c Qs Qh Qc: Three of a Kind
yacine0903 vertoont 4c Ac.
yacine0903 heeft 2c 4c 10c Qc Ac: Flush


Pot Samenvatting:
$110.90 is terug gegeven aan HarryBierdop (uncalled).
Totale pot: $208.00
yacine0903 wint $205.00.
Huisaandeel: $3.00

[Ekslem]

het gaat vandaag echt nergens over... ik hit werkelijkwaar helemaal niets en dan dit...
PokerStars Game #13790821842: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2007/12/11 - 09:57:11 (ET)
Table 'Stavropolis' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: kk947 ($4.96 in chips)
Seat 2: LetsGoPens11 ($10 in chips)
Seat 3: Ekslem ($6.65 in chips)
Seat 4: Drszka101 ($4.95 in chips)
Seat 5: bash0r1112 ($10.13 in chips)
Seat 6: Anctil1984 ($4.93 in chips)
Seat 7: Tibbe1810 ($8.50 in chips)
Seat 8: Ares2k7 ($7.60 in chips)
Seat 9: Yvalice ($15.43 in chips)
Drszka101: posts small blind $0.02
bash0r1112: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Ac Ad]
Anctil1984: folds
Tibbe1810: raises $0.15 to $0.20
Ares2k7: calls $0.20
Yvalice: folds
kk947: folds
LetsGoPens11: folds
Ekslem: raises $0.60 to $0.80
Drszka101: raises $0.60 to $1.40
bash0r1112: folds
Tibbe1810: calls $1.20
Ares2k7: folds
Ekslem: raises $5.25 to $6.65 and is all-in
Drszka101: calls $3.55 and is all-in
Tibbe1810: folds
*** FLOP *** [3s Jh Ts]
*** TURN *** [3s Jh Ts] [7s]
*** RIVER *** [3s Jh Ts 7s] [Qd]
*** SHOW DOWN ***
Drszka101: shows [Qs Qh] (three of a kind, Queens)
Ekslem: mucks hand
Drszka101 collected $11 from pot
Tibbe1810 leaves the table
*** SUMMARY ***
Total pot $11.55 | Rake $0.55
Board [3s Jh Ts 7s Qd]
Seat 1: kk947 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: LetsGoPens11 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Ekslem (button) mucked [Ac Ad]
Seat 4: Drszka101 (small blind) showed [Qs Qh] and won ($11) with three of a kind, Queens
Seat 5: bash0r1112 (big blind) folded before Flop
Seat 6: Anctil1984 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Tibbe1810 folded before Flop
Seat 8: Ares2k7 folded before Flop
Seat 9: Yvalice folded before Flop (didn't bet)

[Ad Wim]

Ai, die is pijnlijk inderdaad. Ze komen ook zovaak op die fucking river.

En waar die Tibbe1810 mee bezig is... :roll:

[Treesong]

Ai, die is pijnlijk inderdaad. Ze komen ook zovaak op die fucking river.

En waar die Tibbe1810 mee bezig is... :roll:

Die zal wel twee plaatjes hebben gehad en begrepen hebben dattie tegen iets veel beters was aangelopen.

[Ad Wim]

Hij raist eerst zelf, ziet dan een reraise en daar bovenop nog een reraise en callt dan met de twee reraisers achter hem nog aan zet. Als je weet dat je een all in toch wel fold, ga dan niet $1,20 callen met beide reraisers nog te spreken #-o

[Mac]

ach met 99-TT kan ik het op zich nog wel begrijpen alhoewel het ook niet mijn eerste keus zou zijn.

[Treesong]

Bovendien gaan alleen malloten als Ekslem preflop all-in

[Ekslem]

Bovendien gaan alleen malloten als Ekslem preflop all-in

:razz: ik had de beste hand