Pokerhanden Discussie

[Ad Wim]

Domme call op de river, los dat die gast een drol is met zijn 32s?
Die gast was flink loose en callde daarvoor ook telkens maar met matige handen. Nu dus eigenlijk ook, maar ik had geen flush verwacht...


Zitplaats arrangement:

mansos is op zitplaats 1 met $27.78.
mac66 is op zitplaats 2 met $25.75.
Yorick1908 is op zitplaats 3 met $82.70.
limit777 is op zitplaats 4 met $63.34.
doerakok is op zitplaats 5 met $35.15.
AdWim is op zitplaats 6 met $122.09.

Blinds plaatsen:

De knop is bij zitplaats 1.
mac66 plaatst de small blind van $0.25.
Yorick1908 plaatst de big blind van $0.50.

Deel de pocketkaarten uit:

mansos: -- --
mac66: -- --
Yorick1908: -- --
limit777: -- --
doerakok: -- --
AdWim: Ac 8h

Pre-flop:
limit777 calls $0.50.
doerakok folds.
AdWim calls $0.50.
mansos calls $0.50.
mac66 calls $0.25.
Yorick1908 checks.


Flop (Qc Ks 10c):
mac66 checks.
Yorick1908 checks.
limit777 folds.
AdWim checks.
mansos verhoogt $1.00.
mac66 calls $1.00.
Yorick1908 folds.
AdWim calls $1.00.


Turn (Qc Ks 10c Jc):
mac66 checks.
AdWim verhoogt $2.59.
mansos calls $2.59.
mac66 calls $2.59.


River (Qc Ks 10c Jc 7h):
mac66 checks.
AdWim verhoogt $4.00.
mansos verhoogt $12.00.
mac66 folds.
AdWim calls $8.00.


Onthulling:
mansos vertoont 3c 2c.
mansos heeft 2c 3c 10c Jc Qc: Flush
AdWim mucks Ac 8h.
AdWim zegt "pffff"


Pot Samenvatting:
Totale pot: $37.27
mansos wint $35.42.
Huisaandeel: $1.85

[Tripplexxx]

Waarom is die gast een drol met 2/3 suited? En waarom bet je zelf de river uit??

[Ad Wim]

Omdat hij $1 bet op zo'n board op de flop en mij zo raist op de river met zo'n lage flush?

En tja, waarom bet ik uit op de river, was eigenlijk om nog wat te halen uit wat ik dacht een gewonnen hand. Vooral ook omdat die gast in eerdere handen vrijwel elke bet flat callde.

[Mac]

wat dacht je dat zn hand was dan? 2 man in de pot dan moet toch minstens 1 wel een A of een flush hebben lijkt me dus max split pot.

[Ad Wim]

Ik dacht zelf inderdaad aan A-klein of twee paar.

[buurs]

Verstandige fold?

Start spel 2530328266.

jean2desk is zitplaats 0 met $35,90.
Buurs is zitplaats 1 met $49,78.
hoipipiloi is zitplaats 2 met $181,56.
pauleta76320 is zitplaats 3 met $54,86.
Postie1979 is zitplaats 4 met $100.
Reinout is zitplaats 5 met $100.

De dealer is zitplaats 0.

Buurs plaatst een blind van $,50.
hoipipiloi plaatst een blind van $1.
Postie1979 plaatst een blind van $1.
Reinout plaatst geen blind.

(Buurs krijgt 9c 9s.)

Pre-flop:
pauleta76320 raises $3,50.
Postie1979 folds.
jean2desk folds.
Buurs calls voor $4.
hoipipiloi folds.

De flop is
8c Jd 10c.

Buurs zet $7 in.
pauleta76320 raises $7.
Buurs calls voor $7.

De turn is As.

Buurs checks.
pauleta76320 gaat all-in voor $36,36.
Buurs folds.
$36,36 is terug gegeven aan pauleta76320.

pauleta76320 mucks.
pauleta76320 wint de pot van ($37,05).

[Ad Wim]

Tja, ik weet niet wat zijn imago was maar ik vermoed dat hij hier twee paar heeft (AT, AJ). Stel dat dat zo is, dan is het een goede fold ja, want je hebt dan nog 23% op de turn en die odds krijg je niet met zijn all in.
Als hij KQ en dus een straat heeft, is het helemaal een duidelijke fold.

Ik zou trouwens preflop reraisen met 99. Misschien wel all in, geheel in de lijn van wat Harry zei mbt short stack play. Je zit namelijk weer short...

[buurs]

short?

50 dollar valt toch wel mee.

[Ad Wim]

Valt inderdaad wel mee, maar bij een flink raise preflop en een flink bet op de flop, maak je al snel een beslissing voor je hele stack.

Harry heeft hier meer verstand van, hij moet het maar zeggen, ik kijk alleen naar de odds.

[buurs]

50 valt mee.

onder de 30 wordt het kritiek

[Ad Wim]

Maar je moet er wel over nadenken als je aan een hand begint. 99 is echt zo'n hand...

[harry_bierdop]

easy fold.. flop al. Of all in gaan of folden... niet meer callen iig op de flop. Ook goeie fold denk ik trouwens. Hij kan goed [Qc][Jc] ofzo hebben..of gewoon AJ.

[buurs]

Ik doe mijn c-bet natuurlijk na de flop met mijn straight draw.
Na zijn raise call ik, want voor 7 dollar heb ik toch nog steeds pot odds :8:

Maar na de turn weet ik genoeg.

[harry_bierdop]

Echt Buurs.. alsjeblieft ga een keer iets lezen (een pokerboek of wat strategie artikelen) Of lees dit forum eens een keer aandachtig ipv maar half (zoals je zelf aangeeft).

Jij doet een c-bet in deze hand??? Je hebt preflop een raise gecallt. De enige in deze hand die een C-bet kan doen is pauleta. Daarnaast donkbet je daarmee ook nog eens. Ik heb al eerder gezegd dat donkbets vrijwel altijd geen monsterhanden zijn, een beetje slimme speler gaat daar dus moves op maken met air. (hier niet het geval hoor maar in het algemeen.)

Ik zal hieronder 1 van de weinige situaties schetsen waarbij een donkbet mogelijk is, al bevestigd het eigelijk alleen maar dat het 4 van de 5 keer een slechte hand is.

Ik raise hier QQ utg. Ik wordt ge-3-bet door de button. Ik verwacht, aangezien mijn opening UTG en ik die sessie amper normale kaarten kreeg en dus een tight image had, dat hij zeker geen bullshit heeft maar zeker wel een sterke hand. Ik verwacht dat zijn 3-bet range JJ+ is en wrs AKs ook wel. AK kan ie ook makkelijk flatcallen. Die A is dus voor hem een dikke vette scarecard omdat hij wrs denkt dat ik AK heb. Echter het mooie is, is dat als ik AK heb ik het nooit zo zou spelen. Nu kom ik voor $18 te weten of ik de pot op kan pakken of niet. Als hij raised ben ik weg en als ie callt heeft ie wrs een set azen en geef ik de hand dus op..

Daarnaast kan je de donkbet ook nog wel eens gebruiken als je een set hebt gehit en je bijvoorbeeld allebei 150bb+ zit. Met de bedoeling er uiteindelijk alles in te krijgen..


Zitplaats arrangement:

HarryBierdop is op zitplaats 1 met $84.10.
maxinina is op zitplaats 2 met $42.12.
Montherlant is op zitplaats 3 met $265.75.
Rainbowi is op zitplaats 4 met $104.15.
MALDIVAS is op zitplaats 5 met $90.30.
Timpeira is op zitplaats 6 met $65.90.

Blinds plaatsen:

De knop is bij zitplaats 4.
MALDIVAS plaatst de small blind van $0.50.
Timpeira plaatst de big blind van $1.00.

Deel de pocketkaarten uit:

HarryBierdop: Qs Qc
maxinina: -- --
Montherlant: -- --
Rainbowi: -- --
MALDIVAS: -- --
Timpeira: -- --

Pre-flop:
HarryBierdop verhoogt $3.50.
maxinina folds.
Montherlant folds.
Rainbowi verhoogt $12.00.
MALDIVAS folds.
Timpeira folds.
HarryBierdop calls $8.50.


Flop (As 8h 3d):
HarryBierdop verhoogt $18.00.
Rainbowi zegt "yeah"
Rainbowi zegt "nice suckout..."
Rainbowi zegt "KK..."
Rainbowi zegt "take it"
Rainbowi folds.


Onthulling:
HarryBierdop mucks .
Rainbowi zegt "nice catch"


Pot Samenvatting:
$18.00 is terug gegeven aan HarryBierdop (uncalled).
Totale pot: $25.50
HarryBierdop wint $24.25.
Huisaandeel: $1.25

[Treesong]

Joh, zei ie dat allemaal? Wat een snokkel

[harry_bierdop]

haha wat? dat in de chat bedoel je?

Ja hij had even daarvoor ook al zo'n handje verloren begon ie ook al te piepen.. maar mooiste was nog dat ik QQ back2back kreeg. Dit was de 2e keer... de hand hiervoor was de flop AK8 ofzo en moest ik folden..

[Treesong]

Ik zet die chat altijd uit... of het zijn jankerds of het zijn irritante dronkelappen

[Ad Wim]

Ik snap het wat betreft dat donkbetten Harry, maar als hij vermoedt dat je AK hebt, zou je dan niet check-raisen hier? Dan pak je ook nog een c-bet van hem op en hij was blijkbaar bereid neer te leggen. Of is dat een stomme gedachte?

[Treesong]

Of is dat een stomme gedachte?

Uiteraard.

[Ekslem]

Als ie dan wel callt of je ook nog raist ben je pot commited en kun je niet meer weg... Harry geeft al goedkoop de pot op willen pakken... (denk ik)

[harry_bierdop]

Heb je gelijk in Ad.. maar ja.. als je daar zit met je KK is het heel moeilijk over mij heen te pushen. Meestal al door de gedachte als je KK hebt en de flop komt: Geen aas, geen aas, geen aas.

Maar zoals ik al aangaf, slimme spelers/sharks kunnen hier makkelijk bluffen met air. Je moet het dus wel tegen de goede mensen doen. Als je weet dat je wordt ge3-bet door een franse donk kan ie ook makkelijk AJ of AQ hebben en is je play eigelijk al een hel eind over.

[Ad Wim]

Maar bedoel je dat ik er gelijk in heb dat je ook die check-raise had kunnen spelen? Want daar heb je het verder niet over...

[Treesong]

Uitbetten met QQ is de enige goeie move... je moet alleen de ballen hebben om een eventuele raise flink te reraisen :8:

[harry_bierdop]

Maar bedoel je dat ik er gelijk in heb dat je ook die check-raise had kunnen spelen? Want daar heb je het verder niet over...

Ja als je HEEL zeker bent dat hij hier geen AA/AK heeft kan je dat zeker doen. Echter als je ernaast zit ben je gewoon commited en moet je callen als ie pushed.

[harry_bierdop]

Uitbetten met QQ is de enige goeie move... je moet alleen de ballen hebben om een eventuele raise flink te reraisen :8:

Dat kan hier echt niet meer.. als hij mij reraist hier is ie zowiezo commited en gooit ie nooit meer weg.

[Treesong]

Uitbetten met QQ is de enige goeie move... je moet alleen de ballen hebben om een eventuele raise flink te reraisen :8:

Dat kan hier echt niet meer.. als hij mij reraist hier is ie zowiezo commited en gooit ie nooit meer weg.

Als ie een re-re-raise all-in callt is het een aap en heb je pech

[harry_bierdop]

@ Buurs

Dit stukje las ik toevallig net.. misschien dat je dit eens moet lezen. Precies van toepassing op die 99 hand van jou die je plaatste.

----
1. Pot control
Pot control draait er eigenlijk om dat je met goede handen, die niet de (bijna-)nuts zijn, geen grote potten wil spelen. Pot control is gelijk aan stackcontrol. Je wil een pot klein houden en niet je stack verliezen met een hand waarvan je weet dat die niet heel sterk is. Je wilt met een hand waarin je top pair hebt op de flop, met een redelijke kicker meestal niet voor stacks spelen. Wellicht heeft jouw tegenstander een veel sterkere hand en dan wil je niet op de turn al 40% van je stack in de pot hebben zitten.

Twee zaken zijn belangrijk met betrekking tot pot control:
• De geschatte sterkte van de hand van je tegenstander.
• De grootte van de pot in verhouding tot de grootte van de kleinste stack van de speler die aan de hand deelneemt.

Als je de sterkte van de hand van de tegenstander wilt bepalen dan kijk je in ieder geval naar het board, de speelstijl van je tegenstander en de sterkte van je eigen hand. Deze drie zaken staan altijd in relatie tot elkaar. Daarnaast is de grootte van de pot belangrijk. De regel is dat je vooral kleine potjes wil winnen met redelijke tot goede handen en grote potten met uitstekende handen.

Hoe houd je de pot klein? Als je in positie zit kun je dit doen door behind te checken of door het variëren in betgroottes. Het is hier zaak natuurlijk niet alleen met je middelmatig-goede handen minder te betten, maar ook zaken te variëren. Zit je uit positie dan kun je check-callen in plaats van uitbetten

[harry_bierdop]

Daarnaast nog iets wat ik de laatste tijd veel doe en wat echt heel veel value oplevert is de rivercheck OOP met een vrij sterke hand. Zo dwing je je tegenstander zo vaak tot een bluf.

Stel ik heb [As][Kd], ik raise preflop 3,5bb en de button callt. Flop is [Ac][Th][7c]. Dan bet ik gewoon 3/4 pot uit ofzo hij callt, turn is een [4d]. Ik bet weer en hij callt weer. River is een blank, bijvoorbeeld [5s] en dan check ik. Een bet heeft hier heel weinig value aangezien je wrs alleen gecallt gaat worden door AQ en AJ en verder niet veel. Bij een check echter dwing je je tegenstander bijna wel te bluffen. Als ie op een draw zat is het de enige manier nog om de pot te winnen, daarnaast wordt er vaak gedacht (zeker bij een vrij aggresieve speler als ik) dat ik 2 barrels heb gevuurd en nu maar de river opgeef.

Het is zo ziek hoevaak die river dan gebet wordt door de tegenstander. Bijna altijd met een missed draw. En de meeste van die gasten bluffen ook gewoon door op de betpot te rammen en aangezien er al 3 x gebet is, is de pot daar al flink groot :razz: .

Hier zo'n handje wat ik toevallig net speelde: (nou was dit natuurlijk wel een donk die met een gutshot aan het drawen is maar het gaat om het principe)


Zitplaats arrangement:

Fenrir88 is op zitplaats 1 met $235.90.
HarryBierdop is op zitplaats 2 met $196.88.
Akryll is op zitplaats 4 met $172.00.
bosselet is op zitplaats 6 met $150.22.

Blinds plaatsen:

De knop is bij zitplaats 1.
HarryBierdop plaatst de small blind van $1.00.
Akryll plaatst de big blind van $2.00.

Deel de pocketkaarten uit:

Fenrir88: -- --
HarryBierdop: As Kd
Akryll: -- --
bosselet: -- --

Pre-flop:
bosselet calls $2.00.
Fenrir88 folds.
HarryBierdop verhoogt $7.00.
Akryll folds.
bosselet calls $6.00.


Flop (3c 10s Ad):
HarryBierdop verhoogt $12.00.
bosselet calls $12.00.


Turn (3c 10s Ad Ac):
HarryBierdop verhoogt $28.00.
bosselet calls $28.00.


River (3c 10s Ad Ac 9s):
HarryBierdop checks.
bosselet verhoogt $102.22.
HarryBierdop calls $102.22.


Onthulling:
bosselet vertoont Qc Jh.
bosselet heeft 10s Jh Qc Ad Ac: Paar
HarryBierdop vertoont As Kd.
HarryBierdop heeft 10s Kd As Ad Ac: Three of a Kind


Pot Samenvatting:
Totale pot: $302.44
HarryBierdop wint $300.44.
Huisaandeel: $2.00

[buurs]

@ Buurs

Dit stukje las ik toevallig net.. misschien dat je dit eens moet lezen. Precies van toepassing op die 99 hand van jou die je plaatste.

----
1. Pot control
Pot control draait er eigenlijk om dat je met goede handen, die niet de (bijna-)nuts zijn, geen grote potten wil spelen. Pot control is gelijk aan stackcontrol. Je wil een pot klein houden en niet je stack verliezen met een hand waarvan je weet dat die niet heel sterk is. Je wilt met een hand waarin je top pair hebt op de flop, met een redelijke kicker meestal niet voor stacks spelen. Wellicht heeft jouw tegenstander een veel sterkere hand en dan wil je niet op de turn al 40% van je stack in de pot hebben zitten.

Twee zaken zijn belangrijk met betrekking tot pot control:
• De geschatte sterkte van de hand van je tegenstander.
• De grootte van de pot in verhouding tot de grootte van de kleinste stack van de speler die aan de hand deelneemt.

Als je de sterkte van de hand van de tegenstander wilt bepalen dan kijk je in ieder geval naar het board, de speelstijl van je tegenstander en de sterkte van je eigen hand. Deze drie zaken staan altijd in relatie tot elkaar. Daarnaast is de grootte van de pot belangrijk. De regel is dat je vooral kleine potjes wil winnen met redelijke tot goede handen en grote potten met uitstekende handen.

Hoe houd je de pot klein? Als je in positie zit kun je dit doen door behind te checken of door het variëren in betgroottes. Het is hier zaak natuurlijk niet alleen met je middelmatig-goede handen minder te betten, maar ook zaken te variëren. Zit je uit positie dan kun je check-callen in plaats van uitbetten

thxs Harry

[buurs]

Daarnaast nog iets wat ik de laatste tijd veel doe en wat echt heel veel value oplevert is de rivercheck OOP met een vrij sterke hand. Zo dwing je je tegenstander zo vaak tot een bluf.

Stel ik heb [As][Kd], ik raise preflop 3,5bb en de button callt. Flop is [Ac][Th][7c]. Dan bet ik gewoon 3/4 pot uit ofzo hij callt, turn is een [4d]. Ik bet weer en hij callt weer. River is een blank, bijvoorbeeld [5s] en dan check ik. Een bet heeft hier heel weinig value aangezien je wrs alleen gecallt gaat worden door AQ en AJ en verder niet veel. Bij een check echter dwing je je tegenstander bijna wel te bluffen. Als ie op een draw zat is het de enige manier nog om de pot te winnen, daarnaast wordt er vaak gedacht (zeker bij een vrij aggresieve speler als ik) dat ik 2 barrels heb gevuurd en nu maar de river opgeef.

Het is zo ziek hoevaak die river dan gebet wordt door de tegenstander. Bijna altijd met een missed draw. En de meeste van die gasten bluffen ook gewoon door op de betpot te rammen en aangezien er al 3 x gebet is, is de pot daar al flink groot :razz: .

Hier zo'n handje wat ik toevallig net speelde: (nou was dit natuurlijk wel een donk die met een gutshot aan het drawen is maar het gaat om het principe)


Zitplaats arrangement:

Fenrir88 is op zitplaats 1 met $235.90.
HarryBierdop is op zitplaats 2 met $196.88.
Akryll is op zitplaats 4 met $172.00.
bosselet is op zitplaats 6 met $150.22.

Blinds plaatsen:

De knop is bij zitplaats 1.
HarryBierdop plaatst de small blind van $1.00.
Akryll plaatst de big blind van $2.00.

Deel de pocketkaarten uit:

Fenrir88: -- --
HarryBierdop: As Kd
Akryll: -- --
bosselet: -- --

Pre-flop:
bosselet calls $2.00.
Fenrir88 folds.
HarryBierdop verhoogt $7.00.
Akryll folds.
bosselet calls $6.00.


Flop (3c 10s Ad):
HarryBierdop verhoogt $12.00.
bosselet calls $12.00.


Turn (3c 10s Ad Ac):
HarryBierdop verhoogt $28.00.
bosselet calls $28.00.


River (3c 10s Ad Ac 9s):
HarryBierdop checks.
bosselet verhoogt $102.22.
HarryBierdop calls $102.22.


Onthulling:
bosselet vertoont Qc Jh.
bosselet heeft 10s Jh Qc Ad Ac: Paar
HarryBierdop vertoont As Kd.
HarryBierdop heeft 10s Kd As Ad Ac: Three of a Kind


Pot Samenvatting:
Totale pot: $302.44
HarryBierdop wint $300.44.
Huisaandeel: $2.00

Dat doe ik ook regelmatig