Pokerhanden Discussie

[Mac]

kan, het probleem is alleen dat er geen gunstige flops bestaan op het moment dat je raist en je wordt gecallt. 2,50 is trouwens veeeeeeeeel te weinig om hier te raisen dan wordt je zeker door 3 man gecallt. Dan zit ik meer aan 4$ of zelfs 5$ te denken.

Voordeel is wel dat je ongelofelijk veel kracht uitstraalt door te raisen tegen 4 man in en dat idd bijna iedereen zal folden tegen cbet op AA/KK of een monsterhit na.

[Ad Wim]

Dacht dat de raise naar 60 cent was, maar ik zie nu 90 cent. Dan is 2,50 inderdaad wat weinig...

[Mac]

anyway: ik besloot ik te checken. Te grote kans dat ik beat ben hier en ik weet nog geen zak op het moment dat ik gecallt wordt. Bovendien had ik preflop eigenlijk al besloten voor setvalue te spelen gezien het grote aantal callers en mn positie. Iemand bet het minimum en krijgt 3 callers (waaronder ik of course).

mac_ct checks
WDC checks
jarven1 checks
deeppurple7 checks
Espinar checks
gis1994 bets [$0.25]
mac_ct calls [$0.25]
WDC folds
jarven1 calls [$0.25]
deeppurple7 calls [$0.25]
Espinar folds
** Dealing Turn ** [ 6d ]
mac_ct ????

Mijn lijn doorzetten? of toch een poging doen om de pot op te pakken aangezien niemand echt sterkte heeft getoond?

[Ad Wim]

Ik snap niet dat je hem nu niet raist, nu weet je nog niks en je laat iemand met overcards ongeveer gratis hitten...

[harry_bierdop]

Ik snap niet dat je hem nu niet raist, nu weet je nog niks en je laat iemand met overcards ongeveer gratis hitten...

Dit lijkt me, als ik eerdere handen ook meeneem van jou, toch echt een leak in je spel. Beetje het *oempf* ik heb een overpaar dus moet raisen idee.

Je hebt hier een zeer maar dan ook zeer marginale hand in deze spot. Als je niet squeezed preflop (wat ik kan begrijpen, TT/JJ zijn klote handen als je in deze spot gecallt wordt. Je postflop spel moet erg goed zijn) speel je de hand dus voor setvalue wat dus betekent dat je ook op een 6 hoge flop ofzo niet gaat zitten rammen tegen 4 man. Je bent hier gewoon veel vaker beat als dat je ergens op voor staat. Proberen goedkoop naar de river te gaan met check/call.

[Mac]

ik bette hier 2$...was ik niet echt tevreden over achteraf maar hoopte goedkoop de pot op te kunnen pakken. Kreeg 1 caller en 1 gast knalde eroverheen, uiteraard gefold en hij bleek setje 9's te hebben.

[harry_bierdop]

haha obvious, valt me nog mee dat er geen T7 inzat :8:

[Ad Wim]

Ik snap niet dat je hem nu niet raist, nu weet je nog niks en je laat iemand met overcards ongeveer gratis hitten...

Dit lijkt me, als ik eerdere handen ook meeneem van jou, toch echt een leak in je spel. Beetje het *oempf* ik heb een overpaar dus moet raisen idee.

Je hebt hier een zeer maar dan ook zeer marginale hand in deze spot. Als je niet squeezed preflop (wat ik kan begrijpen, TT/JJ zijn klote handen als je in deze spot gecallt wordt. Je postflop spel moet erg goed zijn) speel je de hand dus voor setvalue wat dus betekent dat je ook op een 6 hoge flop ofzo niet gaat zitten rammen tegen 4 man. Je bent hier gewoon veel vaker beat als dat je ergens op voor staat. Proberen goedkoop naar de river te gaan met check/call.

Oke, misschien is dit een slecht gedachte, maar als je goedkoop naar de river probeert te komen, zit je toch maar een beetje te zwemmen? En ik denk niet *oempf* ik heb een overpair en moet raisen, maar ik denk wel dat ik aan flatcallen op de flop verdomde weinig heb. Ik heb geleerd dat je overal informatie vandaan moet halen. Je zit in een klote-positie en je weet ook nog eens niks. Dan moet je toch ergens info vandaan halen? Het zou heel goed kunnen dat mensen hier met overcards, SCs of lagere paren zitten, aangezien de raise preflop vrij standaard is en de mensen aan het eind perfecte odds krijgen om te callen. Er zullen daar genoeg mensen met QJ/KJ/KQ/AT of zo gaan callen.
Als je raise op deze bet gecalld wordt, weet je toch vele beter waar je aan toe bent? Je krijgt dan drawers en mensen met overcards waarsch weg en blijft met de monsterhanden, zoals setjes of twee paar, over en weet dat je de hand op kunt geven tenzij er een 10 valt. Tevens denk ik dat je door hier op de flop te check-raisen een free card krijgt op de turn. Niet dat je daar heel veel aan hebt, aangezien je alleen voor een 10 speelt, maar toch...

Maar het begint ermee dat je TT voor setvalue speelt in de SB, dat zou ik niet snel doen. Ik zou hier preflop flink raisen zodat je op de flop waarschijnlijk de pot op kan pakken of iig beter weet waar je aan toe bent...

[harry_bierdop]

Jij denkt dat als je raist drawers weg gaan??? In 4way potten moet je wel heel fink betten wil je drawers wegjagen... waarbij je vanzelf dus weer bij het verhaal komt dat je probally alleen gecallt wordt als je beat bent.

Denk je dat Mac hier zijn TT callt omdat hij denkt dat ie nog kans maakt op de pot?? Hij callt TT hier om 1 van zijn 2 outs te hitten. Als je hier gaat folden op een bet van een kwartje zouden ze je moeten verbieden om ooit nog te pokeren.

Die 6 die komt is opzich niet eens zo slecht, die $2 op de turn is niet heel fantastisch maar als iemand aan het drawen was en niet heeft gehit is zijn equity meer dan gehalveerd dus is de kans groter dat je pot oppakt als op de flop.

En hoe je uberhaupt erbij komt dat je een freecard (nuttig of niet) krijgt als je checkraised is me helemaal een raadsel... je zit compleet OOP tegen 3 man.. denk je dat die behind gaan checken als jij de turn checkt??? Afgezien van dat mMOET je als je checkraised op de flop de turn leaden (en verander je dus je hand zeer waarschijnlijk in een bluff)

Je beat echt helemaaaaaal niks hier met TT.
JJ+ beat je niet
Er liggen 4 kaarten onder de T dus enorme kans op een set in een 4way pot (50% ?).
En dat nog naast de straat en 2 pair mogelijkheden!

[Ad Wim]

En hoe je uberhaupt erbij komt dat je een freecard (nuttig of niet) krijgt als je checkraised is me helemaal een raadsel... je zit compleet OOP tegen 3 man.. denk je dat die behind gaan checken als jij de turn checkt??? Afgezien van dat mMOET je als je checkraised op de flop de turn leaden (en verander je dus je hand zeer waarschijnlijk in een bluff)

Wie zegt dat alle 3 callen? Stel er callt er 1 dan is de kans groot dat als je checkt op de turn, hij behind checkt. Althans, dat zegt Sklansky.

En zeg ik ergens dat Mac moet folden dan? :roll:

En blijkbaar is mijn gedachte dus fout want wat je zegt, klopt allemaal wel. Maar het begint dus bij de preflop call, maar daar zeg je niks over :roll:

[harry_bierdop]

tsja... als ik bet op de flop en ik word gecheckraised uit de blinds en diegene checkt weer naar me toen zal ik daar toch met 80% van mijm handen die ik daar nog call (van setjes tot gutshotdraws) nog een keer vuren. Als je daar checkraised op dat board en je lead vervolgens bij een blank niet de turn ben je wel zo zwak dat ik zowel turn als river zou vuren.

Over die preflopcall zeg ik wel wat.. in het 1e stuk al: "Als je niet squeezed preflop (wat ik kan begrijpen, TT/JJ zijn klote handen als je in deze spot gecallt wordt. Je postflop spel moet erg goed zijn)"

Ten 1e lijkt het met niet verstandig om een UTG raiser te gaan squeezen zonder dat je goeie reads of stats hebt.
Ten 2e is deeppurple $11 shortstack, ook niet heel lekker.
Ten 3e lijkt het zo verschrikkelijke op een squezee, wat het ook is eigelijk, dat je kan verwachten dat IR raiser een play op je gaat maken door te 4betshoven met een veel grotere range bijvoorbeeld een AQ ofzo. Als jij er $6 van maakt en IR pushed voor een volle BI moet je op dit niveau in principe gewoon passen. Heb je ook niks aan dus...
en als 4e en m.i het belangrijkste punt.. als je hier raist naar $6 ofzo en je krijgt 1 of 2 callers moet je postflop spel zo goed zijn wil je de situatie +EV kunnen spelen:
- Wat doe je als op je c-bet met TT op een 8hoog flop wordt geshoved door de initial raiser. Je zit al in de problemen aangezien je minimaal $10 moet c-betten... vrij committed dus. Maar hij zal daar heel weinig mindere handen shoven
- Wat doe je als er een Q83 flop valt... C-bet en dan fold op shove?
- Als er AJ5 valt moet je wel opgeven

en zo kan ik nog wel ff doorgaan...zeer goeie spot voor setvalue. Als je hit in 4 way pot gewoon kneiterhard spelen en met TT zit iig altijd goed met set over set enzo.

[gittermaster]

Toch wel interessant om te zien hoe sommige spelers hun medium pocket pairs spelen. Zie hieronder 66 vs 10 10 vs JJ. Ik weet t zelf nooit zo goed met pocket 10-en of pocket-boeren.
Wat doe je met een reraise?
Ik ben benieuwd hoe jullie dit spelen...
Overigens zie je hieronder dat zelfs Q2 dit had gewonnen.

** Dealing down cards **
Dealt to gittermaster [ 6h, 6d ]
gittermaster raises (8) to 8
Hosch1e calls (6)
spawllo10 folds
imadog08 folds
fishrules9 raises (39) to 40
ICameAsARat folds
gittermaster folds
Hosch1e raises (64) to 72
fishrules9 raises (64) to 104
Hosch1e calls (8)
Hosch1e is all-In.
** Dealing Flop ** : [ 2d, 7h, Qh ]
** Dealing Turn ** : [ Ah ]
** Dealing River ** : [ Kd ]
Creating Main Pot with $167 with Hosch1e
** Summary **
Main Pot: $167 | Rake: $3
Board: [ 2d 7h Qh Ah Kd ]
spawllo10 balance $200.50, didn't bet (folded)
imadog08 balance $220.65, didn't bet (folded)
fishrules9 balance $357.80, bet $104, collected $24, lost -$80 [ Ts Td ] [ a pair of Tens -- Ah,Kd,Qh,Ts,Td ]
ICameAsARat balance $198, lost $2 (folded)
gittermaster balance $1590.85, lost $8 (folded)
Hosch1e balance $167, bet $80, collected $167, net +$87 [ Jc Js ] [ a pair of Jacks -- Ah,Kd,Qh,Jc,Js ]

[harry_bierdop]

Toch vrij essentieel dat je de stacks en de blinds erbij post.

Dit is natuurlijk wel een instafold met 66 (tenminste als je met minder als 150bb effectief zit.)

Pocket TT/JJ speel ik ook niet zo heel vaak hard hoor maar die gast doet het hier wel goed... met die call van Hosche is een squeeze natuurlijk veel interessanter aangezien er meer geld in pot ligt om op te pakken en hij jou, met die shortstack in je rug, in een dusdanig lastige positie brengt dat je eigelijk alleen maar AK en QQ+ hier nog kan spelen. Mocht jij hier dus erover heen gaan heeft hij een vrij simpele fold met TT en als jij "gewoon" fold zoals hij hoopt issoleert hij netjes de shortstack waartegen ie wel wil spelen met TT.

I like his move!!

[gittermaster]

blinds zijn hier 1-2.
Deze hand leek me voor mij een duidelijke fold, temeer omdat ik na een call weer gereraised zou kunnen worden. Ik zat overigens met meer dan 150x bb
Het ging me meer om de pocket 10-en en boeren..
Ik vond t ook een goeie move van m overigens, maar ook wel riskant gespeeld. Aan de andere kant, wat je al zegt, bij een call od een reraise van mij, had ie nog redelijk makkelijk weg kunnen leggen, dus inderdaad goed gespeeld van m.

[Treesong]

Had gister ook wel weer een mooie...

Na de rebuy, net in de Freeze-out fase. Blinds 100/200

Ik raise vanuit MP met AQc naar 600. Ventje naast me coldcallt direct. Kerel op de BB is nogal short en gaat all-in voor 1.800.

Ik (stack 12.000) ga vliegensvlug all-in d'r over heen en die gozer (stack: 10.000) denkt en denkt en fold tenslotte.

Shortie heeft twee zessen en op de flop valt 10 - 4 - 7, waarop die gozer naast me bijkans in jammeren uitbarst en z'n pocket tienen laat zien :waf:

En met de ees op de river ook nog het potje gepakt \/

[harry_bierdop]

blinds zijn hier 1-2.
Deze hand leek me voor mij een duidelijke fold, temeer omdat ik na een call weer gereraised zou kunnen worden. Ik zat overigens met meer dan 150x bb

Jup dat 1e is idd heel belangrijk en dat maakt de squeeze van die gast ook tot een echte squeeze.

Jij kan wel met meer dan 150bb zitten maar zat die andere gast dat ook anders heb je er natuurlijk nog niks aan..

[harry_bierdop]

iemand nog een leuke hand (of handen) om te plaatsen?? Heb ik tenminste iets te doen hier :wink:

[Ekslem]

hehe.... ik ja wel wat werk doorpassen na een avondje doorhalen in Utreg :wink:

[Mac]

ik zal mn sessie van gister en eergister ff doorspitten voor je harry

[harry_bierdop]

Graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaag :

[Ad Wim]

Verveel je je Harry? Je hebt vast nog wel wat afstudeerwerkzaamheden

[harry_bierdop]

Haha valt tegen vandaag...gister heel veel gedaan.. nu niet echt productief bezig. Nou ja.. als het goed is wel ff $1k verdienen met een mooie constructie :8:

[Ad Wim]

Daar kun je een half jaar van studeren :razz:

[harry_bierdop]

Daar kun je een half jaar van studeren :razz:

Ben bang dat ik er toch echt niet langer als een maand mee doe

[Treesong]

1000 dollar is maar 700 euro hoor :wink:

[Mac]

***** Hand History for Game 2955160253 *****
$25.00 NL Texas Hold'em - Wednesday, March 12, 06:52:28 2008
Table Mahodand3 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Hannovera ( $8.90 )
Seat 2: Gaio17 ( $37.00 )
Seat 3: jajoudeur ( $34.50 )
Seat 4: mac_ct ( $25.65 )
Seat 5: -pppit_ ( $44.20 )
-pppit_ posts the small blind [$0.15].
Hannovera posts the big blind [$0.25].
Dealt to mac_ct [7h] [8h]
** Dealing down cards **
Gaio17 folds
jajoudeur folds
mac_ct raises [$0.90]
-pppit_ calls [$0.75]
Hannovera folds
** Dealing Flop ** [Kd], [9h], [Th]
-pppit_ checks
mac_ct bets [$1.50]
-pppit_ calls [$1.50]
** Dealing Turn ** [Qh]
-pppit_ checks
mac_ct bets [$2.50]
-pppit_ calls [$2.50]
** Dealing River ** [8c]
-pppit_ checks
mac_ct ???

Heb hier weinig tot geen reads, behalve dan dat ie met een redelijke stack zat en dat niet op een mongolen manier verkregen leek te hebben. Valuebet ik hier? of een check behind?

***** Hand History for Game 2954780817 *****
$25.00 NL Texas Hold'em - Wednesday, March 12, 05:30:42 2008
Table Jipe4 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: mac_ct ( $23.55 )
Seat 2: WDC ( $28.10 )
Seat 3: jarven1 ( $26.70 )
Seat 4: deeppurple7 ( $11.50 )
Seat 5: Espinar ( $53.03 )
Seat 6: gis1994 ( $29.75 )
deeppurple7 posts the small blind [$0.15].
Espinar posts the big blind [$0.25].
Dealt to mac_ct [As] [Kh]
** Dealing down cards **
gis1994 calls [$0.25]
mac_ct raises [$1.15]
WDC folds
jarven1 calls [$1.15]
deeppurple7 raises [$4.95]
Espinar folds
gis1994 folds
mac_ct

ik vind dit altijd wel lastige situaties...ik krijg hier AK, maak een standaard raise die wordt allin gereraised door een shorty. Normaalgesproken is dit een standaardcall natuurlijk maar hier krijg ik nog een gast achter me die een vrij brede range heeft. Flatcall ik hier? of een reraise om zo de shorty te isoleren?

[Ad Wim]

Die 1e zou ik gewoon valuebetten, $5 of zo.

[Ad Wim]

En bij die 2e: die deeppurple gaat toch nog niet all in? Hij is wel zo goed als committed en vind het dus maar link...

[Mac]

ah nee excuus, hij reraised gewoon. maar vraag blijft hetzelfde...raise om shorty te isoleren/allin te zetten of call om met zn 3'en waarschijnlijk de flop te kijken.

[Ad Wim]

Ik vind dit ook heel moeilijk. Ik weet niet of je wilt callen en naar de flop wilt, zeker niet omdat die Jarven ook nog achter je zit. En je kunt een c-bet/allin verwachten van die deeppurple op de flop als jullie beiden callen.

Die gast die callt op de button kan idd natuurlijk een hele hoop hebben, maar die reraiser heeft je wel beat denk ik. Je zult dus moeten hitten en zelfs dan is het nog de vraag aangezien hij ook KK/AA kan hebben. Ik zou hier misschien zelfs overwegen te folden, maar zo niet, dan iig proberen HU te komen met hem. Als je callt ben je daar niet zeker van, als je raist, kun je er wel vanuit gaan... Dan zou je die deeppurple allin moeten raisen, maar de vraag is of je dat wilt met AKo voor de helft van je stack...