Bluffs

[gittermaster]

en eksie, nu even niet meer klagen over een badbeat he...

[Ekslem]

Ik vind het ook niet zo heel vreemd van hem hoor. AK op een QQ5 board is HU helemaal niet slecht en op deze manier laat hij vaak genoeg AK/AJ en wat random bluffs van jou folden (zeker als het een aggro HU is) om te compenseren voor de keren dat ie tegen 77+ zit ofzo. Alleen tegen een Q is ie natuurlijk vrij dood. :

nh

Ik heb hier meer handen in mijn range die hem beaten denk ik. Ik had hier 77+ bv niet gefold, want Q zou hij hier flatten (obv history)
Zoals gezegd hij had PF AI moeten gaan naar mijn mening!

@gitter: zolang Treesong jou niet mede-eigenaar van dat topic maakt, ga ik lekker door :razz:. Ennuh dit was geen bad beat voor hem. Hij lag mijlenver achter.

[buurs]

Ik vind het ook niet zo heel vreemd van hem hoor. AK op een QQ5 board is HU helemaal niet slecht en op deze manier laat hij vaak genoeg AK/AJ en wat random bluffs van jou folden (zeker als het een aggro HU is) om te compenseren voor de keren dat ie tegen 77+ zit ofzo. Alleen tegen een Q is ie natuurlijk vrij dood. :

nh

Ik heb hier meer handen in mijn range die hem beaten denk ik. Ik had hier 77+ bv niet gefold, want Q zou hij hier flatten (obv history)
Zoals gezegd hij had PF AI moeten gaan naar mijn mening!

@gitter: zolang Treesong jou niet mede-eigenaar van dat topic maakt, ga ik lekker door :razz:. Ennuh dit was geen bad beat voor hem. Hij lag mijlenver achter.

altijd kijken voor de flop :8:

[Ekslem]

Ik vind het ook niet zo heel vreemd van hem hoor. AK op een QQ5 board is HU helemaal niet slecht en op deze manier laat hij vaak genoeg AK/AJ en wat random bluffs van jou folden (zeker als het een aggro HU is) om te compenseren voor de keren dat ie tegen 77+ zit ofzo. Alleen tegen een Q is ie natuurlijk vrij dood. :

nh

Ik heb hier meer handen in mijn range die hem beaten denk ik. Ik had hier 77+ bv niet gefold, want Q zou hij hier flatten (obv history)
Zoals gezegd hij had PF AI moeten gaan naar mijn mening!

@gitter: zolang Treesong jou niet mede-eigenaar van dat topic maakt, ga ik lekker door :razz:. Ennuh dit was geen bad beat voor hem. Hij lag mijlenver achter.

altijd kijken voor de flop :8:

Hehe, wanneer de centjes naar het midden gaan toch?

[buurs]

je kunt het op 2 manieren bekijken volgens mij, maar dit is naar mening idd geen bad beat

[gittermaster]

Ik vind het ook niet zo heel vreemd van hem hoor. AK op een QQ5 board is HU helemaal niet slecht en op deze manier laat hij vaak genoeg AK/AJ en wat random bluffs van jou folden (zeker als het een aggro HU is) om te compenseren voor de keren dat ie tegen 77+ zit ofzo. Alleen tegen een Q is ie natuurlijk vrij dood. :

nh

Ik heb hier meer handen in mijn range die hem beaten denk ik. Ik had hier 77+ bv niet gefold, want Q zou hij hier flatten (obv history)
Zoals gezegd hij had PF AI moeten gaan naar mijn mening!

@gitter: zolang Treesong jou niet mede-eigenaar van dat topic maakt, ga ik lekker door :razz:. Ennuh dit was geen bad beat voor hem. Hij lag mijlenver achter.

ach, afhankelijk van hoe je t speelt, bij raise reraise preflop,was ook alles erin gegaan waarschijnlijk. Dan was t er wel 1.

[harry_bierdop]

---
75,240 games 0.005 secs 15,048,000 games/sec

Board: Qc Qh 5s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.103% 24.90% 07.20% 18737 5417.50 { AsKd }
Hand 1: 67.897% 60.70% 07.20% 45668 5417.50 { 66+, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
----------

Voor hem is het klote dat er QQ5 ligt, bij TT5 was dit een veel makkelijkere shove geweest want nu zitten er nog best wat Q's in jouw range.

Dit is overigens jouw 4bet em c-bet range... ik weet niet in hoeverre jij zijn call nog called als je met AJ of AK zit. Denk dat het er om zal hangen voor hem. Als jij hier nog een x aantal keer Ax fold op de flop of bluff 4bet pre dan komt het al aardig in de buurt. Hij had natuurlijk pe moeten shoven! Wat had je gedaan als ie PFAI was gegaan Eks?

[Ekslem]

---
75,240 games 0.005 secs 15,048,000 games/sec

Board: Qc Qh 5s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.103% 24.90% 07.20% 18737 5417.50 { AsKd }
Hand 1: 67.897% 60.70% 07.20% 45668 5417.50 { 66+, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
----------

Voor hem is het klote dat er QQ5 ligt, bij TT5 was dit een veel makkelijkere shove geweest want nu zitten er nog best wat Q's in jouw range.

Dit is overigens jouw 4bet em c-bet range... ik weet niet in hoeverre jij zijn call nog called als je met AJ of AK zit. Denk dat het er om zal hangen voor hem. Als jij hier nog een x aantal keer Ax fold op de flop of bluff 4bet pre dan komt het al aardig in de buurt. Hij had natuurlijk pe moeten shoven! Wat had je gedaan als ie PFAI was gegaan Eks?

met AJ/AK had ik gefold op een shove denk ik. PFAI had ik gefold denk ik. 3-bet was PF vooral een call of fold.

[harry_bierdop]

Jij fold daar dus AJ en AK, daar pakt ie dus redelijk wat winst met zijn shove. Hoevaak heb je hier AK of AJ? Denk in 15 of 20% van de gevallen? Laten we zeggen 25% van de keren fold jij op een shove (AJ/AK en nog wat preflop 4betbluffs), 25% van de keren pakt hij dus $39 op zonder showdown.

De andere 75% van de keren doet hij het erg slecht tegen jou callrange op de flop..
---
57,420 games 0.032 secs 1,794,375 games/sec

Board: Qc Qd 5s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 17.977% 17.87% 00.11% 10261 61.50 { AcKd }
Hand 1: 82.023% 81.92% 00.11% 47036 61.50 { 55+, AQs, KQs, AQo, KQo }
----

De overige 75% van de keren verliest hij dus $62 * 0.82 = $50.84

Volgens mij klopt het zo een heel eind? -EV voor hem iig.

[Ekslem]

AJ had ik niet ge4b tegen hem denk ik. AK zal ik denk ik 1/2 van de keren callen of zo. Ik 4b bluff PF niet zoveel HU tegen de nog minder dan ik apen.

Zit HU 50NL echt veel vis hoor. Ook gasten die erg goed zijn, maar dat heb je snel genoeg door (10 handjes) en ben je dus snel pleite.

[gittermaster]

sommige gasten zijn dom. Dacht hij dat ik hier blufde?
Speelde zeer weinig handen en heb hier gewoon monsterflop (en turn)... Dacht echt dat ie iets serieus had...

PokerStars Spel #22735264279: Hold'em No Limit ($1/$2) - 08/12/2008 13:31:19 ET
Tafel 'Prieska III' 6-max Plaats #5 is de button
Plaats 1: groningen198 ($251.90 in chips)
Plaats 2: Dzsenaj ($234 in chips)
Plaats 3: MrMalzanini ($325.05 in chips)
Plaats 5: Abellyus ($271.10 in chips)
Plaats 6: gittermaster ($252.75 in chips)
gittermaster: zet small blind $1
groningen198: zet big blind $2
s0m0kami: zit uit
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan gittermaster [4h 9h]
Dzsenaj: foldt
MrMalzanini: foldt
Abellyus: foldt
gittermaster: raiset $2 naar $4
groningen198: raiset $2 naar $6
gittermaster: callt $2
*** FLOP *** [5s 4c 9s]
gittermaster: bet $12
groningen198: raiset $12 naar $24
gittermaster: raiset $38 naar $62
groningen198: callt $38
*** TURN *** [5s 4c 9s] [4d]
gittermaster: checkt
groningen198: checkt
*** RIVER *** [5s 4c 9s 4d] [Th]
gittermaster: bet $98
groningen198: callt $98
*** SHOWDOWN ***
gittermaster: toont [4h 9h] (een full house, Vieren over Negens)
groningen198: gooit hand weg
gittermaster won $330 van pot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot $332 | Rake $2
Board [5s 4c 9s 4d Th]
Plaats 1: groningen198 (big blind) gooide weg [Ah 5h]
Plaats 2: Dzsenaj foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 3: MrMalzanini foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 5: Abellyus (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 6: gittermaster (small blind) toonde [4h 9h] en won ($330) met een full house, Vieren over Negens

[Treesong]

sommige gasten zijn dom. Dacht hij dat ik hier blufde?

Misschien kent ie je langer dan vandaag? :negerwaf:

[gittermaster]

nee Tree, speel echt nog heel weinig cash games en als ik ze speel echt redelijk tight.
Was sowieso echt een rare speler.
Wisselde huge bets af met minibets in dezelfde hand. Structureel preflop miniraisjes, waar ik bij hem in mee ging.
Maar goed, helaas was ie 2 handen later weg

[Treesong]

nee Tree, speel echt nog heel weinig cash games en als ik ze speel echt redelijk tight.

Ik bedoel dat ie misschien nog een aantekening had van 2 jaar geleden toen je nog elke dag stijf van de crack achter de PC zat :o

[gittermaster]

:lol: :lol:

[gittermaster]

het is trouwens best geestig om eens een topic door te nemen en inderdaad te kijken hoe je alles een aantal jaar geleden speelde Had ik van de week gedaan, echt te geestig

[Treesong]

raisen met 94 is trouwens bere-tight, gitter :wink:

[gittermaster]

dat was een irritant mini raisje omdat hij dat ook continue deed...
na de mijne overigens weer

[Haggie]

PokerStars Spel #23060865574: Hold'em No Limit ($0.50/$1.00) - 19/12/2008 12:23:20 ET
Tafel 'Golson' 9-max Plaats #5 is de button
Plaats 1: jonny_mcpott ($49 in chips)
Plaats 2: e306 ($125.25 in chips)
Plaats 3: The red claw ($75.65 in chips)
Plaats 4: aufgehts007 ($98.50 in chips)
Plaats 5: mrcrgl ($105.85 in chips)
Plaats 6: GUGAcarvalho ($94.50 in chips)
Plaats 7: EnemyKill ($123.60 in chips)
Plaats 8: SNGWizard ($100 in chips)
Plaats 9: JuantotheC ($102.50 in chips)
GUGAcarvalho: zet small blind $0.50
EnemyKill: zet big blind $1
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan EnemyKill [Jc Tc]
SNGWizard: foldt
JuantotheC: foldt
jonny_mcpott: foldt
e306: foldt
The red claw: raiset $2 naar $3
aufgehts007: foldt
mrcrgl: foldt
GUGAcarvalho: foldt
EnemyKill: callt $2
*** FLOP *** [Qd As 2h]
EnemyKill: checkt
The red claw: bet $3
EnemyKill: raiset $3 naar $6
The red claw: callt $3
*** TURN *** [Qd As 2h] [6d]
EnemyKill: checkt
The red claw: checkt
*** RIVER *** [Qd As 2h 6d] [8d]
EnemyKill: bet $11
The red claw: foldt
De niet-gecallde bet ($11) is geretourneerd aan EnemyKill
EnemyKill won $17.60 van pot
EnemyKill: laat hand niet zien
*** SAMENVATTING ***
Totale pot $18.50 | Rake $0.90
Board [Qd As 2h 6d 8d]
Plaats 1: jonny_mcpott foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 2: e306 foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 3: The red claw foldde op de River
Plaats 4: aufgehts007 foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 5: mrcrgl (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 6: GUGAcarvalho (small blind) foldde voor de Flop
Plaats 7: EnemyKill (big blind) won ($17.60)
Plaats 8: SNGWizard foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 9: JuantotheC foldde voor de Flop (bette niet)

[Ekslem]

Die minraise op de flop slaat echt nergens op. Normaal raisen of floaten is daar imo veel beter. Zeker als je het als (semi)bluff doet.

[Treesong]

:-"

PokerStars Game #23115740750: Tournament #128486521, $11+$1 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2008/12/21 7:13:35 ET
Table '128486521 11' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Marina040 (3185 in chips)
Seat 2: izzo94 (2410 in chips)
Seat 3: tateja (1590 in chips)
Seat 4: kalmuka (1505 in chips)
Seat 5: Falushe (1855 in chips)
Seat 6: CAptAn777 (1030 in chips)
Seat 7: riton9 (1345 in chips)
Seat 8: MrVila (3455 in chips)
Seat 9: avkid86 (1620 in chips)
riton9: posts small blind 25
MrVila: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Falushe [Ac 2s]
avkid86: folds
Marina040: folds
izzo94: calls 50
tateja: folds
kalmuka: folds
Falushe: raises 150 to 200
CAptAn777: calls 200
riton9: folds
MrVila: folds
izzo94: calls 150
*** FLOP *** [4h Th 7s]
izzo94: checks
Falushe: bets 250
CAptAn777: folds
izzo94: calls 250
*** TURN *** [4h Th 7s] [9h]
izzo94: checks
Falushe: bets 500
izzo94: calls 500
*** RIVER *** [4h Th 7s 9h] [Qd]
izzo94: checks
Falushe: bets 500
izzo94: folds
Uncalled bet (500) returned to Falushe
Falushe collected 2175 from pot
Falushe: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 2175 | Rake 0
Board [4h Th 7s 9h Qd]
Seat 1: Marina040 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: izzo94 folded on the River
Seat 3: tateja folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: kalmuka folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Falushe collected (2175)
Seat 6: CAptAn777 (button) folded on the Flop
Seat 7: riton9 (small blind) folded before Flop
Seat 8: MrVila (big blind) folded before Flop
Seat 9: avkid86 folded before Flop (didn't bet)

[Ekslem]

Wat vinden we van deze riverbluff vs range villain gebaseerd op PF, flop en turn call? Riverbet wellicht kleiner gekund?

vs. 18/13/1.4 3B 11,4% (70 handen).
Grigory (openlimper) was 26/12/1.5 3B 4,3% (62 handen)

Full Tilt Poker Game #9629714865: Table Ivanhoe (6 max) - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 13:54:36 ET - 2008/12/22
Seat 1: grigrory ($58.20)
Seat 2: White Beetle ($65.65)
Seat 3: Ekslem ($50)
Seat 4: genius_donk ($51.50)
Seat 5: bannierooster ($78.20)
Seat 6: Zawusch ($74), is sitting out
Ekslem posts the small blind of $0.25
genius_donk posts the big blind of $0.50
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Qd Jd]
bannierooster folds
grigrory calls $0.50
White Beetle folds
Ekslem raises to $2.50
genius_donk calls $2
grigrory folds
*** FLOP *** [6s Td 2s]
Ekslem bets $4
genius_donk calls $4
*** TURN *** [6s Td 2s] [8c]
Ekslem bets $9.50
genius_donk calls $9.50
*** RIVER *** [6s Td 2s 8c] [2c]
Ekslem bets $26 (in pot van 32,50)

[harry_bierdop]

Hmm kan wel denk ik al zou ik river veel minder betten. Liever doen tegen iemand waarvan je betere stats hebt. 70 handen is veel te weinig om iets te zeggen over zijn AF van 1.3. Als AF 1.3 is over 500+ handen vind ik het wel kunnen. Dan bet ik river 18$ denk ik.. een station fold een T toch niet maar een FD wel. Is zelfs iets voor te zeggen om river maar $15 ofzo te betten.

[Adder]

Je wilt hem weg hebben, dan maakt het toch niet uit of je teveel of te weinig doet.
Je hebt je doel bereikt, klaar.
Dat is mijn bescheiden mening.

Maar waarom zoiets helemaal analyseren?

[harry_bierdop]

Je wilt hem weg hebben, dan maakt het toch niet uit of je teveel of te weinig doet.
Je hebt je doel bereikt, klaar.
Dat is mijn bescheiden mening.

Maar waarom zoiets helemaal analyseren?

Omdat ie in dit geval waarschijnlijk 2 soorten handen kan hebben... handen met een T (laten we zeggen QT/KT/AT) en handen met 2 klaveren (dus een flushdraw die heeft gemist), Deze gast heeft een aggressiefactor van 1.3 (wat vrij passief is, callen alles en raisen niks. Type callstation) dat wil zeggen dat ie alle handen met een T waarschijnlijk toch niet gaat folden op de river (of je nou 26 of 15 bet) maar alle flushdraws zal ie wel folden (of je nou 15 of 26 bet). Je bespaart dus 18 big blinds ($9) op de keren dat je hier bluft en hij een T heeft.

[Ekslem]

2nd barrel op turn is ook niet sterk als ik er nog eens over nadenk. Niet echt een kaart waar villain bang van wordt. Wellicht was daar C/F beter geweest....

Was trouwens niet echt een standaard donkish callingstation had ik het idee (gewoon te tight/passief). Ik zag hem hier gewoon zijn FD zo spelen. Riverbet idd dus te groot. Wellicht callt ie ook gewoon af met een monster, omdat ik best wel aggresief was. Speel hem volgende keer vs unknown toch maar anders denk ik.

[harry_bierdop]

Hmm vind 2nd barrel niet zo slecht hoor, 2 overs, FD on board, gutshot erbij. Tuurlijk was een K of A beter geweest om te 2nd barrelen maar vind dit niet heel slecht. Je moet ook een beetje je ranges balancen en je bet hier turn ook altijd met JJ+.

Maar hij heeft dus gefold?

[Ekslem]

Nee hij foldd niet. Mag jij 2 keer raden wat hij omdraaide!

[Treesong]

KJ ruiten!

[Ekslem]

Da kan nie :razz: