Pokerhanden Discussie

[BIERTEAM.NET]

Vond het zo int begin leuk handje om flop mee te kijken, daar werd ik idd voor gestraft... Ik maakte idd de call en zat tegen KQ...

[harry_bierdop]

Met zulke handen moet je nooit callen. Je bent veel te vaak dominated.

Je kan ze wel gewoon spelen door als raiser zelf de pot in te komen, dan heb jij het initiatief. Nu ga je een flop kijken met een hand die meestal (70% van de keren) de flop mist en de keren dat je wel hit zal het je meestal weinig opleveren of veel kosten aangezien te vaak dominated bent!

[Ekslem]

Bierdop...

lil jerry85 is redelijk unknown, maar komt donkish over.
Heb 62 handjes van hem, waarin hij 36/11, AF% 54 speelt.

Wat doen we hier met AA en 200BB deep vs zijn bijna minraise op de turn? Pot is na zijn raise 100 met eff. nog 133 behind.

Muck? Call en re-ev river? Shove?

Weet zijn PF l/c range niet, maar kan me voorstellen dat dit board hem wel hard raakt en daarbij zie ik hem een draw niet MR-en.

Full Tilt Poker Game #13180679710: Table Sespe (6 max) - $0.50/$1 - No Limit Hold'em - 16:12:06 ET - 2009/07/03
Seat 1: polakboy ($44.20), is sitting out
Seat 2: Jade RedStone ($100)
Seat 3: Luved n Lost ($100)
Seat 4: Douchky73 ($101.50)
Seat 5: lil jerry85 ($196.95)
Seat 6: Ekslem ($221.50)
Luved n Lost posts the small blind of $0.50
Douchky73 posts the big blind of $1
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Ah Ad]
lil jerry85 calls $1
Ekslem raises to $5
Jade RedStone folds
Luved n Lost folds
Douchky73 folds
lil jerry85 calls $4
*** FLOP *** [5h 2h 4c]
lil jerry85 checks
Ekslem bets $8
lil jerry85 calls $8
*** TURN *** [5h 2h 4c] [8c]
lil jerry85 checks
Ekslem bets $22
lil jerry85 has 15 seconds left to act
lil jerry85 raises to $50
Ekslem ??

[Treesong]

Ik weet het antwoord, maar je vroeg het alleen aan Harry :razz:

[Ekslem]

shoot

[Treesong]

Merkwaardige is dat hij met twee flush draws zulke goeie calling odds weggeeft, maar je zegt al dat hij donkish over komt. Het riekt ernaar dat je de pisang bent, maar hij kan ook zo maar 99 of TT hebben. Club flush draw zou ook heel goed kunnen. Ik denk dat ik neig naar shoven :8:

[Ekslem]

Wat is zijn range hier denk je?

[Treesong]

Zitten daar zelfs dingen tussen als A8 of K8 denk ik. A3 kan natuurlijk ook, maar aangezien jij al 2 azen hebt, is die kans te klein for comfort. Het gaat er bij mij niet in dat-ie met een gehitte set of straat op de flop niet harder speelt. Of de kans op een free card weggeeft op de turn. Er zijn genoeg handen die hij kan hebben, die je op dit moment beat. Zo'n miniraise er nog eens bij doet mij echt denken aan een FD met overcards (KQc, KJc etc), maar goed... het ligt uiteindelijk aan je gevoel :8:

[Mac]

de vraag is...is hij goed genoeg om te raisen met een draw hier. Aan zn stats te zien zeg ik nee.

Dan blijven er enkele pp over in zijn range: 22/44/55/88/99/TT/JJ

QQ/KK lijkt me vrij sterk aangezien ik denk dat ie die preflop en anders zeker op de flop harder gespeeld had.

Of hier handen als A8 etc in z'n range zitten kunnen wij lastig beoordelen denk ik aangezien wij hem niet hebben zien spelen en je dat vrij lastig uit zn stats kan afleiden. A3 lijkt me zeker wel in zn range zitten gezien z'n 36/11

[harry_bierdop]

Tsja erg lastig, durf er eigelijk niet echt iets duidelijks over te zeggen. Dit soort handen zijn zo villain afhankelijk en vrij variance gevoelig.

Zo'n kleine raise is natuurlijk erg vreemd want hij geeft jou idd knettergoede odds maar aan de andere kant is het ook waanzin om zó klein te raisen als je een draw hebt (zeker als je al op de turn zit). Daarnaast komt zijn sizing ook niet echt lekker uit want hij houdt nu net iets meer dan een potbet over op de river.

Je zal heel vaak neigen naar een call nu en re-evaluate river maar denk toch dat ik NU al fold want:
1) Limpcall pre, checkcall flop, c/r turn van een vis is ZOOOO vaak een monster.
2) Mocht hij aan het bluffen zijn zal hij héél erg vaak de river door bluffen aangezien het een zeer gevaarlijk board is en het jouw range amper raakt (dat weten zelfs de meeste vissen).
3) 3/4 van het deck is een scarecard voor jou op de river. Zelfs als jij je set hit op de river ben je nog lang niet zeker van de beste hand.

Ik zou dus redelijk vaak nu al folden ondanks de odds. Als je nu fold blijf je ook bijna even diep als hem zitten en je hebt positie dus goede kans dat je snel een betere spot vind tegen deze vis om een grote pot van hem te winnen. Als je callt dan zit je ineens nog maar 140bb diep in de volgende hand terwijl er betere spots zijn.

[Ekslem]

Ik call turn wat imo dus idd slecht was. Hoe vaker ik die hand bekijk hoe duidelijker het wordt om te mucken daar. Gewoon betere spot zoeken vs vis, zeker zo diep. Board raakt zijn range zo hard denk ik. Een draw kan ik me hier niet voorstellen bij hem.

River was geloof ik 6h en gast gooit alles erin waarop ik instamuck.

[gittermaster]

tough spot. Ft, was behoorlijk tight, bijna geen flops gezien, stond al te kijken dat ik 2 callers had toen die derde m reraisde.
Denk dat de fold wel goed was.
PokerStars Spel #30865559865: Toernooi #182107673, $25+$2 Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 25/07/2009 20:15:30 CET [25/07/2009 14:15:30 ET]
Tafel '182107673 2' 9-max Plaats #8 is de button
Plaats 1: sambuca1000 (5445 in chips)
Plaats 3: gangip (5417 in chips)
Plaats 4: gittermaster (3210 in chips)
Plaats 5: Mastodonte51 (2170 in chips)
Plaats 6: markartur (7021 in chips)
Plaats 8: domesticat (1377 in chips)
Plaats 9: miseshayek (2360 in chips)
sambuca1000: zet de ante 25
gangip: zet de ante 25
gittermaster: zet de ante 25
Mastodonte51: zet de ante 25
markartur: zet de ante 25
domesticat: zet de ante 25
miseshayek: zet de ante 25
miseshayek: zet small blind 100
sambuca1000: zet big blind 200
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan gittermaster [Qd Qs]
gangip: foldt
gittermaster: raiset 400 naar 600
Mastodonte51: foldt
markartur: callt 600
domesticat: foldt
miseshayek: callt 500
sambuca1000: raiset 1600 naar 2200
gittermaster: foldt
markartur: foldt
miseshayek: foldt
De niet-gecallde bet (1600) is geretourneerd aan sambuca1000
sambuca1000 won 2575 van pot
sambuca1000: laat hand niet zien
*** SAMENVATTING ***
Totale pot 2575 | Rake 0
Plaats 1: sambuca1000 (big blind) won (2575)
Plaats 3: gangip foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 4: gittermaster foldde voor de Flop
Plaats 5: Mastodonte51 foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 6: markartur foldde voor de Flop
Plaats 8: domesticat (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 9: miseshayek (small blind) foldde voor de Flop

[FC Wageningen]

dit is echt een super easy shove gitter

[FC Wageningen]

Merkwaardige is dat hij met twee flush draws zulke goeie calling odds weggeeft, maar je zegt al dat hij donkish over komt. Het riekt ernaar dat je de pisang bent, maar hij kan ook zo maar 99 of TT hebben. Club flush draw zou ook heel goed kunnen. Ik denk dat ik neig naar shoven :8:

waarom zou hij 99 TT niet op de flop maar wel op de turn raisen?

muck hij heeft tevaak 88 of 67, soms geslowplayde made hands op de flop

[Haggie]

Is dit een instafold of is mijn call goed?

PokerStars Spel #32567429287: Toernooi #193236436, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level VII (125/250) - 07/09/2009 22:17:26 CET [07/09/2009 16:17:26 ET]
Tafel '193236436 98' 9-max Plaats #8 is de button
Plaats 1: padjes (12658 in chips)
Plaats 2: nilues (4380 in chips)
Plaats 3: 1stAir (11130 in chips)
Plaats 4: baroudeurr (4295 in chips)
Plaats 5: Pysa70 (17272 in chips)
Plaats 6: M[4][4] (16583 in chips)
Plaats 7: llikymene (14460 in chips)
Plaats 8: brettsky678 (17627 in chips)
Plaats 9: toma2010 (25630 in chips)
padjes: zet de ante 25
nilues: zet de ante 25
1stAir: zet de ante 25
baroudeurr: zet de ante 25
Pysa70: zet de ante 25
M[4][4]: zet de ante 25
llikymene: zet de ante 25
brettsky678: zet de ante 25
toma2010: zet de ante 25
toma2010: zet small blind 125
padjes: zet big blind 250
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan llikymene [Qh Qs]
nilues: callt 250
1stAir: foldt
baroudeurr: foldt
Pysa70: callt 250
M[4][4]: foldt
llikymene: raiset 1250 naar 1500
brettsky678: foldt
toma2010: foldt
padjes: foldt
nilues: callt 1250
Pysa70: callt 1250
*** FLOP *** [Kh 8s 5d]
nilues: bet 2855 en is all-in
Pysa70: foldt
llikymene: callt 2855
*** TURN *** [Kh 8s 5d] [7h]
*** RIVER *** [Kh 8s 5d 7h] [7s]
*** SHOWDOWN ***
nilues: toont [Js Kc] (twee pair, Koningen en Zevens)
llikymene: toont [Qh Qs] (twee pair, Vrouwen en Zevens)
nilues won 10810 van pot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot 10810 | Rake 0
Board [Kh 8s 5d 7h 7s]
Plaats 1: padjes (big blind) foldde voor de Flop
Plaats 2: nilues toonde [Js Kc] en won (10810) met twee pair, Koningen en Zevens
Plaats 3: 1stAir foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 4: baroudeurr foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 5: Pysa70 foldde op de Flop
Plaats 6: M[4][4] foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 7: llikymene toonde [Qh Qs] en verloor met twee pair, Vrouwen en Zevens
Plaats 8: brettsky678 (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 9: toma2010 (small blind) foldde voor de Flop

[Haggie]

en 5 minuten later eraf met JJ vs QQ in de blindbattle eraf. :-({|=

[harry_bierdop]

Hmm ik zou hier toch folden ondanks dat je 3:1 krijgt. Je drawt hier gewoon te vaak naar een 2 outer. Er ligt op 67 na ook geen enkele draw op de flop. Als er nou nog een FD op tafel zou liggen zou ik nog soms naar een call neigen.

[Haggie]

Insta-call?

PokerStars Spel #33776697260: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 08/10/2009 14:11:50 CET [08/10/2009 8:11:50 ET]
Tafel 'Aethusa II' 9-max Plaats #3 is de button
Plaats 1: carelian ($44.50 in chips)
Plaats 2: llikymene ($39.65 in chips)
Plaats 3: dan19592409 ($22.45 in chips)
Plaats 4: nikfil1987 ($9.45 in chips)
Plaats 5: DonkArowana ($22.75 in chips)
Plaats 8: A.Fekonja ($10.95 in chips)
Plaats 9: Nhomarod ($27.05 in chips)
nikfil1987: zet small blind $0.25
DonkArowana: zet big blind $0.50
taejin1997: zit uit
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan llikymene [8c 8s]
A.Fekonja: callt $0.50
Nhomarod: foldt
carelian: foldt
llikymene: callt $0.50
dan19592409: foldt
nikfil1987: callt $0.25
DonkArowana: checkt
*** FLOP *** [Js 9d 8d]
nikfil1987: bet $8.95 en is all-in
DonkArowana: foldt
A.Fekonja: foldt
llikymene: ??

[Jansoe]

Ik zou hier een setje nooit meer weggooien....

[Haggie]

Ik natuurlijk ook niet, maar dit is zo'n scary board.. Wil nog wel wat meer meningen horen. Daarna zal ik wel zeggen hoe de hand verlopen is :wink:

[Ekslem]

Insta turbo call. Zoveel draws en je hebt outs naar een boat. JJ/99 is cooler. Denk in ranges. Overpush is meestal een draw bij die gasten (zal hier wel niet zo zijn )

En tip als je gaat cashgamen. Zit full stacked, tafelselectie (allemaal shorties hier, niets aan te verdienen), denk niet result oriented, lees artikelen, ga 6 max spelen (leer je meer van) en move down :razz: . En ik weet stats limper niet, maar ik zou hier isoleren; voor (pair)value, gasten spelen toch fit or fold. Als je nog een caller krijgt raise je PF ook voor setvalue als je hit op flop

[Haggie]

Insta turbo call. Zoveel draws en je hebt outs naar een boat. JJ/99 is cooler. Denk in ranges. Overpush is meestal een draw bij die gasten (zal hier wel niet zo zijn )

En tip als je gaat cashgamen. Zit full stacked, tafelselectie (allemaal shorties hier, niets aan te verdienen), denk niet result oriented, lees artikelen, ga 6 max spelen (leer je meer van) en move down :razz: . En ik weet stats limper niet, maar ik zou hier isoleren; voor (pair)value, gasten spelen toch fit or fold. Als je nog een caller krijgt raise je PF ook voor setvalue als je hit op flop

ty Eks.
Bij deze nog het vervolg van de hand :wink:

callt $8.95
*** TURN *** [Js 9d 8d] [9c]
*** RIVER *** [Js 9d 8d 9c] [Qs]
*** SHOWDOWN ***
nikfil1987: toont [Jc 3s] (twee pair, Boeren en Negens)
llikymene: toont [8c 8s] (een full house, Achten over Negens)
llikymene won $18.95 van pot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot $19.90 | Rake $0.95
Board [Js 9d 8d 9c Qs]
Plaats 1: carelian foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 2: llikymene toonde [8c 8s] en won ($18.95) met een full house, Achten over Negens
Plaats 3: dan19592409 (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 4: nikfil1987 (small blind) toonde [Jc 3s] en verloor met twee pair, Boeren en Negens
Plaats 5: DonkArowana (big blind) foldde op de Flop
Plaats 8: A.Fekonja foldde op de Flop
Plaats 9: Nhomarod foldde voor de Flop (bette niet)

[Haggie]

Ik check behind op de turn in de hoop dat hij zou bluffen op de river, aangezien ik hem niet op een A zette :oops: , was dit slim? Uiteraard was het hier sowieso erin gegaan, maar graag jullie mening...
Dat de river mij nekt, zou een vermelding in het bad beat topic waard zijn


PokerStars Spel #34383560663: Toernooi #206063068, $6.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 23/10/2009 8:59:58 CET [23/10/2009 2:59:58 ET]
Tafel '206063068 2' 9-max Plaats #4 is de button
Plaats 2: llikymene (1605 in chips)
Plaats 3: thesocrates (4570 in chips) is sitting out
Plaats 4: SMRGN (1415 in chips)
Plaats 5: baconator1 (2000 in chips)
Plaats 6: doden2008 (1380 in chips)
Plaats 7: BG3134 (1310 in chips)
Plaats 8: thejamher (1705 in chips)
Plaats 9: TaeKwonKid (1455 in chips)
baconator1: zet small blind 25
doden2008: zet big blind 50
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan llikymene [9c 9s]
BG3134: callt 50
thejamher: foldt
TaeKwonKid: foldt
llikymene: callt 50
thesocrates: foldt
SMRGN: foldt
baconator1: callt 25
doden2008: checkt
*** FLOP *** [2c 9h As]
baconator1: bet 100
doden2008: callt 100
BG3134: foldt
llikymene: raiset 200 naar 300
baconator1: foldt
doden2008: callt 200
*** TURN *** [2c 9h As] [Ac]
doden2008: checkt
llikymene: checkt
*** RIVER *** [2c 9h As Ac] [8d]
doden2008: bet 250
llikymene: raiset 800 naar 1050
doden2008: callt 780 en is all-in
De niet-gecallde bet (20) is geretourneerd aan llikymene
*** SHOWDOWN ***
llikymene: toont [9c 9s] (een full house, Negens over Azen)
doden2008: toont [8h Ah] (een full house, Azen over Achten)
doden2008 won 2960 van pot
*** SAMENVATTING ***
Totale pot 2960 | Rake 0
Board [2c 9h As Ac 8d]
Plaats 2: llikymene toonde [9c 9s] en verloor met een full house, Negens over Azen
Plaats 3: thesocrates foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 4: SMRGN (button) foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 5: baconator1 (small blind) foldde op de Flop
Plaats 6: doden2008 (big blind) toonde [8h Ah] en won (2960) met een full house, Azen over Achten
Plaats 7: BG3134 foldde op de Flop
Plaats 8: thejamher foldde voor de Flop (bette niet)
Plaats 9: TaeKwonKid foldde voor de Flop (bette niet)

[harry_bierdop]

Hmm ik vind het niet heel slecht ofzo maar toch zou ik hier vrijwel altijd de turn doorbetten. Er ligt nog een flushdraw (niet dat je daar bang voor moet zijn maar je wilt hem toch laten betalen), er is een kans dat ie Ax heeft en daarnaast zitten er in $6 toernooien nog meer als genoeg mensen die hier callen met complete troep als KT/QJ of nog slechter. Daarnaast kan het zijn dat mensen hier nog callen met ingelimpte klein paartjes zoals 55/66 etc. Die zien alleen 2 x A A liggen en denken dan die A kan ie nooit hebben dus mijn 55 is nog wel goed.

Blijft een lelijke river

[Ekslem]

Villain is unknown maar lijkt fishy, over 77 handen:
38/13, AG% 45

Turn complete zowat alle draws. Hij heeft ook wel wat andere troep in zijn range (pp, Tx). Turn wil ik B/F, maar villain callt. B/F fine en what about size? Of betten we overpair vs deze villain altijd door (zo ja, moet size sowieso groter zodat we river kunnen shippen!).

As played. Wat doen we op river, B/C? B/F komt niet echt lekker uit nu of ik moet blocketten ~8 ofzo. C/C optie?

PokerStars Game #35180650115: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2009/11/10 22:09:44 CET [2009/11/10 16:09:44 ET]
Table 'Primula III' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: dset ($50.50 in chips)
Seat 2: Gerrard48LFC ($51.55 in chips)
Seat 3: vilish ($49 in chips)
Seat 4: minSim ($54.50 in chips)
Seat 5: Ekslem ($50.50 in chips)
Seat 6: pokerden71 ($43.25 in chips)
vilish: posts small blind $0.25
minSim: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Ekslem [Qs Qd]
Ekslem: raises $1.25 to $1.75
pokerden71: calls $1.75
dset: folds
Gerrard48LFC: folds
vilish: folds
minSim: folds
*** FLOP *** [3s Ts 5d]
Ekslem: bets $3.50
pokerden71: calls $3.50
*** TURN *** [3s Ts 5d] [2s]
Ekslem: bets $7.50
pokerden71: calls $7.50
*** RIVER *** [3s Ts 5d 2s] [6c] pot 26.75, eff 30.5 behind
Ekslem: ??

[harry_bierdop]

Ik zou turn tegen zo'n gast gewoon b/c spelen. Als ie flush Axss of Kxss heeft is het leuk voor hem, tegen de rest heb je altijd nog minimaal 16%. Overigens is AG% van 45 ERG hoog maar tegelijkertijd nutteloos aangezien 77 handen absoluut geen sample is daarvoor. Dus stel deze stats zijn over 500+ handen dat is het voor mij altijd b/c turn, aangezien hij met die stats een FD heel vaak zou raisen op de flop. Hij kan ook nog zoveel 1-pair + FD handen shippen op turn.

River is wel lelijk denk ik aangezien ik 54 en 56 eventueel met 1 schoppen zeker in zijn range zie zitten. Ik zou checken en herevalueren na zijn bet. Ik weet echter niet hoe de gameflow is op 50NL en of als je hier 10 ofzo bet ze dan flatten met 56/45 of dat ze die nog voor value shoven. Als ze die flatten is 8 of 10 betten natuurlijk wel relaxed voor value uit Tx. Ik zie zo'n vis niet zo snel de river bluffshoven omdat ie ziet dat jij blockbet.

p.s. Die hand die je op PN postte AKs 200bb diep in BvB. Zou ik, ALS je 4bet, echt veel groter 4betten. Minimaal 14 maar 15 of 15,5 vind ik zeker beter... nu krijg je gewoon dat ie met 80% van z'n 3Brange in de hand blijft want hij zit IP in een 200bb BvB situatie. c/c turn en re-ev river vind ik zeker niet slecht. De lijn die je nu neemt vind ik niet slecht als je weet dat villain decend is, veel float en veel turns net na checks. Zo niet, zou ik c/c spelen. Wel lastige hand postflop, ik vind alle lijnen wel leuk eigenlijk. c/r flop is ook wel sexy :razz:

[harry_bierdop]

Oow ja en bet turn iets groter 8,5 of 9 ofzo.

[Ekslem]

ALs ik turn B/C speel, barrel ik idd groter door omdat ik river dan beter kan shippen. ALs ie me beat heeft is dat op de turn al. Ik weet nog steeds niet wat beste is op river. Op PN wordt geroepen bet bet voor value, maar imo zijn we vaak beat. C/C bij kleine bet of mss toch de blockbet/fold. Lijkt easy handje, maar blijf hem lastig vinden

Die AKs BvB was idd kaas spot. Kan hier wel posten dat villain fold en zegt QQ te hebben. Zei ik geloof ik niet, want dan check je turn behind met showdownvalue. Weet het dus niet. Ik 4B daar PF trouwens al groter, maar schijnbaar nog te klein.

Wel veel papegaaien daar trouwens op PN. Sommige roepen echt maar wat en je moet goee filteren om de juiste posts vd juiste spelers eruit te halen.

[harry_bierdop]

Tsja.. wat ik al zei. Dat AG% is maar over 77 handen, je weet dus niet of het een passive fish is of een aggr fish want 77 handen zegt niks. Hij kan ook net 2 of 3 keer goed gehit hebben en daarom zo'n hoog % hebben.

Nogmaals ik vind river lastig. Re-evaluate lijkt me het beste aangezien ie ook bijvoorbeeld een monsterdraw 46ss/A2ss/A4ss gehad kan hebben waarvan ie dacht dat ie zo sterk was dat ie daarom flatte op de flop. Turn heeft ie dan nuts c.q. flush met SF kansen en dan raisen ze ook zelden want een SF willen ze wel maken.

Turn wil ik nog steeds b/c spelen als stats dus over meer handen zijn. Nu is het gewoon lastig om iets van te zeggen. Checken to induce en voor klein beetje potcontroll is ook niet heel slecht maar dat ligt er ook aan wat voor villain het is. Als het een passive villain is die hier op de turn KsTx of AsTx behind checkt is dat natuurlijk erg beroerd voor jou aangezien je dan bergen value laat liggen.

Overigens waarom koop je geen hand histories om in te voeren in je HM. Kost geen zak... 2miljoen hh's voor NL50 kosten denk ik $70 ofzo. Dan heb je zoveel stats en dat is echt wel super makkelijk op die grote sites zoals stars en FTP.

[Ekslem]

HH kopen idd aan gedacht, maar wellicht dat HM dan helemaal langzaam wordt.
Welke site koop jij ze?