FTM Forum

Davydoff Wrote:REYKJAVIK - Voormalig wereldkampioen schaken Bobby Fischer is op 64-jarige leeftijd overleden. Dat heeft de nationale radio in IJsland vrijdag bekendgemaakt.

Bobby Fisher overleden

De geboren Amerikaanse grootmeester met IJslands paspoort was van 1972 tot 1975 wereldkampioen. Hij werd in 2000 op internet uitgeroepen tot schaker van de eeuw.

Fischer raakte in 1992 in opspraak toen hij een VN-boycot negeerde en tijdens de oorlog in voormalig Joegoslavië in Servië opnieuw een match speelde met de Rus Boris Spasski, zijn tegenstander in 1972.

De Verenigde Staten vaardigden later een internationaal arrestatiebevel uit tegen de schaakmeester wegens dit incident en een flinke belastingschuld.

Uitlevering

In 2004 werd hij met een verlopen paspoort op de luchthaven in Tokio aangehouden. Fischer vocht zijn uitlevering aan en vond uiteindelijk in het schaakgekke IJsland een nieuw vaderland.

Het was een idioot, maar wel een mooie...

Hoe zou t trouwens met Bennie Neyman zijn...

gittermaster Wrote:

Davydoff Wrote:REYKJAVIK - Voormalig wereldkampioen schaken Bobby Fischer is op 64-jarige leeftijd overleden. Dat heeft de nationale radio in IJsland vrijdag bekendgemaakt.

Bobby Fisher overleden

De geboren Amerikaanse grootmeester met IJslands paspoort was van 1972 tot 1975 wereldkampioen. Hij werd in 2000 op internet uitgeroepen tot schaker van de eeuw.

Fischer raakte in 1992 in opspraak toen hij een VN-boycot negeerde en tijdens de oorlog in voormalig Joegoslavië in Servië opnieuw een match speelde met de Rus Boris Spasski, zijn tegenstander in 1972.

De Verenigde Staten vaardigden later een internationaal arrestatiebevel uit tegen de schaakmeester wegens dit incident en een flinke belastingschuld.

Uitlevering

In 2004 werd hij met een verlopen paspoort op de luchthaven in Tokio aangehouden. Fischer vocht zijn uitlevering aan en vond uiteindelijk in het schaakgekke IJsland een nieuw vaderland.

Het was een idioot, maar wel een mooie...

Nou, wat een mooie... :crazy: Bekende bizarre antisemiet, zo staat ook op wiki:

Fischer, whose mother and probable biological father were both Jewish[43][44], made occasional hostile comments toward Jews from at least the early 1960s. From the 1980s, however, his hatred for Jews was a major theme of his public remarks. He denied the "Holocaust of the Jews," announced his desire to make "expos[ing] the Jews for the criminals they are [...] the murderers they are" his lifework, and argued that the United States is "a farce controlled by dirty, hook-nosed, circumcised Jew bastards." [45]

Radio interview after the September 11, 2001, attacks
Hours after the September 11, 2001, attacks Fischer was interviewed live[48] by Pablo Mercado on the Baguio City station of the Bombo Radyo network, shortly after midnight September 12, 2001 Philippines local time (or shortly after noon on September 11, 2001, New York time). Fischer commented on U.S and Israeli foreign policy that "nobody cares ... [that] the US and Israel have been slaughtering the Palestinians for years".[49] [50] Informed that "the White House and Pentagon have been attacked", he proclaimed "This is all wonderful news."[49][50] Fischer stated "What goes around comes around even for the United States"[49][50] and said that if the U.S. fails to change its foreign policy, it "has to be destroyed." After calling for President Bush's death, Fischer also stated he hoped that a Seven Days in May-type military coup d' etat would take over power in the U.S. and then execute "hundreds of thousands of American Jewish leaders", "arrest all the Jews" and "close all synagogues".

Anti-semiet vooral in het einde van zijn leven... echter wel de grootste schaker ooit, weergaloze partijen gespeeld.

Flixieluv Wrote:

gittermaster Wrote:

Davydoff Wrote:REYKJAVIK - Voormalig wereldkampioen schaken Bobby Fischer is op 64-jarige leeftijd overleden. Dat heeft de nationale radio in IJsland vrijdag bekendgemaakt.

Bobby Fisher overleden

De geboren Amerikaanse grootmeester met IJslands paspoort was van 1972 tot 1975 wereldkampioen. Hij werd in 2000 op internet uitgeroepen tot schaker van de eeuw.

Fischer raakte in 1992 in opspraak toen hij een VN-boycot negeerde en tijdens de oorlog in voormalig Joegoslavië in Servië opnieuw een match speelde met de Rus Boris Spasski, zijn tegenstander in 1972.

De Verenigde Staten vaardigden later een internationaal arrestatiebevel uit tegen de schaakmeester wegens dit incident en een flinke belastingschuld.

Uitlevering

In 2004 werd hij met een verlopen paspoort op de luchthaven in Tokio aangehouden. Fischer vocht zijn uitlevering aan en vond uiteindelijk in het schaakgekke IJsland een nieuw vaderland.

Het was een idioot, maar wel een mooie...

Nou, wat een mooie... :crazy: Bekende bizarre antisemiet, zo staat ook op wiki:

Fischer, whose mother and probable biological father were both Jewish[43][44], made occasional hostile comments toward Jews from at least the early 1960s. From the 1980s, however, his hatred for Jews was a major theme of his public remarks. He denied the "Holocaust of the Jews," announced his desire to make "expos[ing] the Jews for the criminals they are [...] the murderers they are" his lifework, and argued that the United States is "a farce controlled by dirty, hook-nosed, circumcised Jew bastards." [45]

Radio interview after the September 11, 2001, attacks
Hours after the September 11, 2001, attacks Fischer was interviewed live[48] by Pablo Mercado on the Baguio City station of the Bombo Radyo network, shortly after midnight September 12, 2001 Philippines local time (or shortly after noon on September 11, 2001, New York time). Fischer commented on U.S and Israeli foreign policy that "nobody cares ... [that] the US and Israel have been slaughtering the Palestinians for years".[49] [50] Informed that "the White House and Pentagon have been attacked", he proclaimed "This is all wonderful news."[49][50] Fischer stated "What goes around comes around even for the United States"[49][50] and said that if the U.S. fails to change its foreign policy, it "has to be destroyed." After calling for President Bush's death, Fischer also stated he hoped that a Seven Days in May-type military coup d' etat would take over power in the U.S. and then execute "hundreds of thousands of American Jewish leaders", "arrest all the Jews" and "close all synagogues".

Het was ook een idioot... Maar hij had af en toe wel weergaloze uitspraken met name mbt schaken en was niet bang om iemand voor het hoofd te stoten. Dat het een anti-amerikaan en anti-semiet was is bekend en dat is ook niet hetgeen wat ik mooi aan m vond. Maar idd wat Box zegt; zonder twijfel de grootste schaker ooit...

Ach, Bobby Fischer, geniale schaker, helaas ten onder gegaan aan zijn paranoia. Max Pam had zojuist op de TV nog een saillant detail: Fischer is 64 geworden, juist het aantal velden op het schaakbord....

Berend Botje Wrote:Ach, Bobby Fischer, geniale schaker, helaas ten onder gegaan aan zijn paranoia. Max Pam had zojuist op de TV nog een saillant detail: Fischer is 64 geworden, juist het aantal velden op het schaakbord....

Gelukkig voor hem dan dat hij geen wereldkampioen boter-kaas en eieren was!

Ton Sijbrands kan dus nog even voort.

Bumme Wrote:

Berend Botje Wrote:Ach, Bobby Fischer, geniale schaker, helaas ten onder gegaan aan zijn paranoia. Max Pam had zojuist op de TV nog een saillant detail: Fischer is 64 geworden, juist het aantal velden op het schaakbord....

Gelukkig voor hem dan dat hij geen wereldkampioen boter-kaas en eieren was!

:lol: :lol: :lol:

Bumme Wrote:

Berend Botje Wrote:Ach, Bobby Fischer, geniale schaker, helaas ten onder gegaan aan zijn paranoia. Max Pam had zojuist op de TV nog een saillant detail: Fischer is 64 geworden, juist het aantal velden op het schaakbord....

Gelukkig voor hem dan dat hij geen wereldkampioen boter-kaas en eieren was!

:lol:

gittermaster Wrote:Maar idd wat Box zegt; zonder twijfel de grootste schaker ooit...

Hij was natuurlijk een geweldenaar maar of hij de grootste ooit is, hangt ervanaf hoe je dat definieert. Als het gaat om het niveau van zijn partijen, dan is het evident dat het niveau in de wereldtop de laatste 35 jaar flink is gestegen. Kasparov, Kramnik en Anand halen nu een hoger niveau dan Fischer toen. Dit komt echter voor een flink gedeelte door de informatietechnologie en de daardoor enorm toegenomen theoretische kennis. Dat maakt een vergelijking tussen wereldkampioenen altijd lastig.

Voor mijzelf geldt dat ik de logica en vanzelfsprekendheid waarmee Fischer zijn partijen opzette enorm inspirerend vond. Je dacht soms dat je het echt begreep, al bleek het toen je het wilde nadoen toch ineens veel ingewikkelder. Dit in tegenstelling tot Kramnik, die natuurlijk ook briljant is, maar op een veel onbegrijpelijker manier. Bij hem zie je meteen dat het veel te moeilijk voor je is. Dus misschien is Fischer inderdaad wel de grootste. Niet eens door het niveau van zijn spel (dat voor zijn tijd natuurlijk ongekend was) dan door het feit dat hij een heel aansprekende speelstijl had en een eenzame strijder was tegen de Sovjet-overmacht.

Degenen die hier kakelen over zijn antisemitisme zijn zonder twijfel geen schakers. Schakers weten immers dat bij een obsessie voor het leven binnen de 64 velden, krankzinnigheid altijd op de loer ligt. Zijn antisemitisme dient dan ook niet zozeer geduid te worden als een teken van kwaadaardigheid maar eerder als een uitvloeisel van zijn paranoia. De jood die antisemiet wordt, de Amerikaan die tijdens koude oorlog omarmd wordt door dezelfde Amerikaanse regering die hem later als een baksteen laat vallen, Fischer is vooral een tragische figuur die ik een happier end had gegund.

goa Wrote:

gittermaster Wrote:Maar idd wat Box zegt; zonder twijfel de grootste schaker ooit...

Degenen die hier kakelen over zijn antisemitisme zijn zonder twijfel geen schakers.

"Fijn" dat je niet twijfelt... Ben nl. wél een (in mijn jeugd overigens niet geheel onverdienstelijk toernooi-) schaker. Ik vraag me af waar je de zekerheid vandaan haalt om zo'n onzinnige en ongenuanceerde opmerking ook nog eens "zonder twijfel" te maken, vooral nu ook meerdere schaakgiganten Fischer om precies dezelfde reden verketteren. Je kunt toch de schaker Fischer waarderen, en tegelijkertijd de "mens" Fischer geen "mooie idioot" vinden, of niet?

Je gequote opmerking slaat dus nergens op, die vind ik dus nogal ongenuanceerd en eigenlijk ook dom.

Maar waar heb ik het eigenlijk over, er is een perfecte verklaring voor die opmerking: ongetwijfeld :wink: zal je "verblijf in de wereld van 64 velden, op de grens van krankzinnigheid" je hiertoe hebben gedreven!

In je jeugd niet geheel onverdienstelijk, ach wat schattig. Heb je wel eens een vaantje gewonnen? Bijna net zo schattig als het oplepelen van kennis over Fischer uit Wikipedia.

goa Wrote:Heb je wel eens een vaantje gewonnen?

bij sv 'De toren op z'n kop' zattie!

goa Wrote:In je jeugd niet geheel onverdienstelijk, ach wat schattig. Heb je wel eens een vaantje gewonnen? Bijna net zo schattig als het oplepelen van kennis over Fischer uit Wikipedia.

:| Ach gossie, meneertje is op z'n pikkie getrapt. Wellicht dat je je eigen criterium voor het "mogen oordelen" over de persoon Fischer (nl. het "zijn van een schaker", waaronder ik iets "meer" versta dan iemand die alleen ooit op z'n vijfde een keer een pion heeft opgetild) alweer bent vergeten?

Uit het feit dat je mijn keiharde neersabeling van je eigen kulverhaal gemakshalve maar geheel terzijde laat, en je in plaats van met het weerleggen van mijn argumenten (op zich begrijpelijk, nu je dat ook niet kunt, maar dat terzijde) bezighoudt met het aanvallen van mijzelf, kan ik verder de conclusie trekken, dat ook jij je realiseert dat je opmerking die ik quotte, ongenuanceerd en dom was.

Gelukkig maar.

Trouwens, ik ben erg benieuwd wanneer je de forumlezers laat meegenieten van wat weergaven van de persoonlijke gesprekken tussen Fischer en goa. Jij zult je kennis over deze man toch ook ergens vandaan halen, en weet blijkbaar heel wat anders en/of meer dan wikipedia ons kan vermelden (met de aantekening dat wiki algemeen bekende feiten over Fischer vermeldt, onder verwijzing naar bronnen, en aanzienlijk makkelijker copy-paste dan een boek)...?

waf Wrote:

goa Wrote:Heb je wel eens een vaantje gewonnen?

bij sv 'De toren op z'n kop' zattie!

Bij 'Pionnen '96' zal je bedoelen :wink:

Met Fischer heb ik niet persoonlijk gesproken inderdaad maar met bijvoorbeeld Kasparov wel en zijn persoonlijke mening vind ik in dit verband toch net wat interessanter dan die van het 8e bord van het 6e team van Pionnen ' 96. Wie jij verder allemaal bedoelt met de hem "verketterende giganten" zal me werkelijk jeuken. Verreweg de meeste collega's van Fischer zien hem als een geweldige schaker die het spel en daarmee hun leven verrijkt heeft, maar ook iemand die ze niet echt lekker op een rijtje had. Er is volgens mij meer sprake van medelijden dan van verkettering.

goa Wrote:zijn persoonlijke mening

[-X

Ad Wim Wrote:

goa Wrote:zijn persoonlijke mening

[-X

goa Wrote:Met Fischer heb ik niet persoonlijk gesproken inderdaad maar met bijvoorbeeld Kasparov wel en zijn persoonlijke mening vind ik in dit verband toch net wat interessanter dan die van het 8e bord van het 6e team van Pionnen ' 96. Wie jij verder allemaal bedoelt met de hem "verketterende giganten" zal me werkelijk jeuken. Verreweg de meeste collega's van Fischer zien hem als een geweldige schaker die het spel en daarmee hun leven verrijkt heeft, maar ook iemand die ze niet echt lekker op een rijtje had. Er is volgens mij meer sprake van medelijden dan van verkettering.

Duidelijk, je hebt dus Kasparov over Fischer gesproken, en die denkt "daar" dus "zo" over. Dat neem ik dan aan. Maar begrijp ik nou goed dat (i) jij je mening over Fischer laat afhangen van wat Kasparov van hem vindt en/of (ii) volgens jou alleen de persoonlijke mening van een grootheid als Kasparov hierover "er toe doet"? Zonet waren het nog schakers "an sich", die een passend oordeel over Fischer mochten vellen...? Je moet je wat minder bezig houden met mijn schaakkwaliteiten resp. het gebrek daaraan.

Maar goed, in het geval alleen de persoonlijke mening van een schaker van het kaliber Kasparov of voor mijn part "slechts" het kaliber grootmeester over iets dergelijks van reëel belang is, waar ik het overigens niet mee eens ben (we zitten n.b. op een voetbalforum zonder bondscoach o.i.d. te zijn) telt jouw mening over Fischer dus ook niet mee, en moet je alsnog nederig zwijgen en dus ook niet dergelijke kul uitkramen. Tenzij je Van Wely o.i.d. "van je van" heet.

In principe vind ik inderdaad dat iedereen zonder FIDE titel zijn bek moet houden over dit onderwerp :lol:

goa Wrote:In principe vind ik inderdaad dat iedereen zonder FIDE titel zijn bek moet houden over dit onderwerp :lol:

Heb net m'n vaantje grondig bestudeerd, en het ziet ernaar uit dat ik nederig moet zwijgen...

:wink:

Treesong Wrote:

Ad Wim Wrote:

goa Wrote:zijn persoonlijke mening

[-X

:eeeek:

Een mening hoeft niet altijd persoonlijk te zijn

Mijn idee is dat een mening altijd wordt geuit door iemand dus per definitie al persoonlijk is.

Geef eens een voorbeeld van een onpersoonlijke mening dan.

Ad Wim Wrote:Mijn idee is dat een mening altijd wordt geuit door iemand dus per definitie al persoonlijk is.

Geef eens een voorbeeld van een onpersoonlijke mening dan.

Ik bedoel meer dit:

Beatrix' publieke mening is dat roken slecht is en dat de Nederlander gezonder moet leven. Haar persoonlijke mening is dat roken berelekker is (volgens de laatste berichten zit ze nog steeds op 30 Marlboro light per dag)

Ja oke, maar dan heb je het over mensen die een vooraanstaande publieke functie bekleden (dan nog vind ik het niet klinken), en voor zover ik weet doet Goa dit (nog) niet.

En een publieke mening kan wel; dan heb je het over een gedeelde mening van meerdere individuen. Maar een uiting als 'mijn/zijn/haar persoonlijke mening' refererend aan een 'normaal' persoon... [-(

Het ging ook niet om mijn persoonlijke mening maar om die van Kasparov, oelewapper, en aangezien hij toen wereldkampioen schaken was, kun je best spreken van een vooraanstaande functie. Zeker in relatie tot dit onderwerp.

Er staat toch ook niet alleen mijn, maar ook zijn? Ik vind dus niet dat je over iemands persoonlijke mening kunt praten.

De vraag is natuurlijk of je een publieke functie bekleedt als je wereldkampioen schaken bent. Maar dan nog, stel dat hij in die hoedanigheid een dergelijke uitspraak doet, dan heb je het toch eerder over zijn publieke mening dan over zijn persoonlijk mening?

Ad Wim Wrote:Ik vind dus niet dat je over iemands persoonlijke mening kunt praten.

:roll: