pokerwet

[Mac]

vanaf augustus mag je op mijn account spelen harry

[Ekslem]

Jullie mogen mijn account wel spekken! :wink:

[Mac]

18-03-2008 • De Eerste Kamer heeft zich vandaag in derde termijn opnieuw sceptisch opgesteld tegenover een wet die het gokken op internet moet legaliseren. Omdat in februari de senaat het wetsvoorstel (dat bijna twee jaar geleden met een krappe meerderheid in de Tweede Kamer werd aangenomen) dreigde weg te stemmen, probeerde minister Hirsch Ballin via een uitvoerige brief het tij te keren en zijn eigen partij, het CDA over de streep te trekken.

Hirsch Ballin deed dit door te beloven de vergunning voor de voorgenomen proef met legaal gokken op internet te beperken tot één jaar met de mogelijkheid van twee keer een verlenging van telkens één jaar. Zo zou worden gegarandeerd dat er tijdens de proef twee momenten komen, waarop beslist kan worden over het wel of niet doorgaan met de proef en het aanscherpen van de vergunningsvoorschriften.De proef is mislukt volgens de minister als blijkt dat er sprake is van toename van kansspelverslaving. Dan zal hij niet verlengd worden.

Nanneke Quick-Schuijt“Tegelijkertijd staat vast dat de toename van het aantal verslaafden moeilijk – en tussentijds al helemaal niet – te meten valt”, zo reageerde SP-senator Nanneke Quick-Schuijt. Ze wees de minister erop, dat volgens recent onderzoek nu al vast staat dat het aantal deelnemers aan kansspelen op internet zal toenemen.

“De SP verwacht van kansspelen op internet hoe dan ook ellende in de zin van toename van menselijk leed in de vorm van verslaving, armoede en criminaliteit. Duitsland heeft niet voor niets een totaal verbod op internetgokken ingevoerd”, aldus de SP-senator, die graag zou willen dat Nederland het Duitse voorbeeld volgt.

Fijntjes wees de SP-senator erop dat de regering totaal verschillend omgaat met de verslaving aan drugs en aan gokken. Bij gokken wil de regering het nu zelf gaan aanbieden en bij drugs weigert men elk experiment in die richting. Welk beleid ten opzichte van verslaving heeft het kabinet eigenlijk, zo wilde ze weten.

Tijdens het debat bleken alleen PvdA en D’66 voorstanders van het wetsontwerp. De kleine christelijke partijen zijn om principiële redenen tegen, de VVD is tegen omdat die partij vindt dat het gokken niet beperkt moet blijven tot een monopolie van Holland Casino, maar elk bedrijf kansen moet hebben om hier geld te verdienen.

Het CDA bleef kritisch. Senator Dölle zei te vrezen dat het kabinet met dit wetsontwerp ‘de duivel met Beëlzebub wil uitdrijven’. Maar of die fractie het ook aandurft om tegen de eigen minister te stemmen, zal pas op 1 april blijken. Het wordt dan heel spannend omdat er die dag hoofdelijk zal worden gestemd over het wetsontwerp. Als er ook maar een paar aarzelaars of thuisblijvers bij het CDA zijn, gaat het legaal gokken op internet niet door.

Toch heerlijk hoe bekrompen sommige mensen zijn.

“De SP verwacht van kansspelen op internet hoe dan ook ellende in de zin van toename van menselijk leed in de vorm van verslaving, armoede en criminaliteit. Duitsland heeft niet voor niets een totaal verbod op internetgokken ingevoerd”, aldus de SP-senator, die graag zou willen dat Nederland het Duitse voorbeeld volgt.

Wanneer leren deze mensen nou dat een verbod in dit soort gevallen niet gaat werken voor de doelgroep. De enige groep die je hiermee pakt zijn de recreationele gokkers die af en toe eens voor de fun gokken. De verslaafde die de armoede en criminaliteit ingaat vindt echt wel andere manieren om te gokken.

anyway, tot nu toe ziet t er redelijk positief uit. een 60/40 denk ik. one time dealer!

[Dommel]

Zoals enkelen van jullie misschien wel weten is meneer hirsch ballin bezig met een pokerwet. of nou ja eigenlijk over een kansspelen wet maar aangezien poker daar volgens de hoge raad ook bij hoort gaat dit ook op voor poker. Hij wil dat het holland casino een monopolie krijgt op het aanbieden van online gokken in nederland. Oftewel je mag alleen nog maar inzetten op de site van HC (die er nog moet komen) en dus ook alleen nog pokeren via de nog te komen site van HC. Bovendien moet je maandelijks (!!!) belasting gaan betalen over je winsten (bij verliezen krijg je vreemd genoeg geen belasting terug ) en wel te verstaan 40% ruim.

Wanner staat er nu eens een politicus op die gewoon zegt: Kijk het zit gewoon zo: Holland Casino draagt zijn winst aan de STAAT af, dus willen wij voor de rest iedereen buitenhouden, of het nu op internet is of een casino in Maastricht.

Al die randzaken gaan helemaal nergens over, dit is het enige waar de regering zich druk om maakt. Wat kan het hirsch ballin nou schelen dat is 's avonds achter mijn computertje zit te pokeren of weddenschappen afsluit op voetbalwedstrijden. Een echte gokker vindt toch altijd wel een plek om te spelen, het gaat erom dat zijn verliezen op de rekening van de staat worden bijgeschreven.

[Tripplexxx]

Gewoon lekker underground komen spelen.

Eerste Paasdag 140 Freezeout Deepstacks bijvoorbeeld. 12,5k beginstack, blijvende levels van 30 min beginnend met 25/50.

Ik beloof jullie dat je geen belasting hoeft te betalen over de eventuele winst :wink:

[Mac]

yeah baby! het voorstel is verworpen! 35 stemmen voor en 37 tegen! het was kantje boord dus

[Ad Wim]

Ik lees nu op de NOS dat het juist ging om een proef om gokken op internet te legaliseren. Het is nu dus illegaal in Nederland en dit was een proef aangaande legaal gokken op internet dat dan via HC gedistribueerd zou worden. Maw, we mogen nu helemaal niet online gokken (en dus ook niet pokeren) en dit was juist een proef om dit in te voeren. Dat is wel heel iets anders dan je in je startpost zette...
Het merendeel van de mensen die tegen dit voorstel stemden was juist in het algemeen tegen gokken op internet. Dus of het zo goed is dat dit is verworpen, vraag ik me af. Blijkbaar wil een groot deel juist dit gokken (en dus waarsch ook het pokeren) rigoureuzer aanpakken en krijgt dit wellicht nog een staartje...

[Mac]

Je hebt gelijk het is inderdaad illegaal om als nederlands bedrijf een goksite op te starten. Het is echter niet illegaal om als nederlander te gokken bij een buitenlands bedrijf. En dat is juist het grote verschil met die nieuwe wet. Daarin wilden ze het mogelijk maken dat nederland (HC) een monopolie kreeg op online legaal gokken en dat het dus helemaal niet mogelijk zou zijn om bij buitenlandse bedrijven te gokken.

Tenminste zo heb ik het begrepen.

[Ad Wim]

Ik lees, zo even snel, nergens dat het legaal is om bij een buitenlands bedrijf online te gokken, maar ook niet dat het illegaal is... :-k
Maar het is niet te controleren, dus daarom denk ik dat ze het zo willen doen. Ik denk dat ze zo de Nederlanders naar die HC-site willen lokken en het op die manier beter kunnen controleren en in de hand kunnen houden. Maar ik denk dat ze dan het pokerwereldje niet echt bergijpen...
Maar goed, dan is het toch nog niet te controleren als we, daarnaast nog, bij buitenlandse sites gaan spelen?

Het enige concrete dat ze kunnen doen om het online gokken bij buitenlandse bedrijven tegen te gaan is de banken verbieden CC-transacties en bankoverschrijvingen te doen naar die sites. Maar dan nog zijn er andere mogelijkheden om te storten...

[Mac]

ok heb even verder gelezen en het lijkt inderdaad illegaal te zijn het gokken op internet. Alhoewel het wel wat tegenstrijdig is want je mag wel gewoon in een buitenlands casino gokken uiteraard en ik weet dat een aantal pokerspelers ook gewoon belasting betalen over wat ze op internet verdienen dus dat mag wel gewoon. Volgens mij is er gewoon nog geen goeie regelgeving voor dit soort dingen waardoor het in een soort grijs gebied valt (volgens de EU is het gewoon toegestaan trouwens).

Het slechte van de nieuwe wet is echter dat het HC een monopolie kreeg en dat dat dus de enige site is waar gegokt (en gepokerd) mocht worden. Voor gokken vind ik dat niet eens zo'n heel groot probleem al ben ik bang dat de quotes daar een stuk slechter zullen zijn dan bij de concurrentie maar goed. Voor poker is het gewoon een ware nachtmerrie. Het plan was dat HC een pokersite zou opzetten (met heeeel brakke software trouwens waarvan bekend was dat er vele (veiligheids)bugs inzaten) en dat daar alleen nederlanders konden komen spelen. Je krijgt een stortings en een inzet limiet als je jonger dan 24 jaar bent. Oftewel er gaat weer te weinig aanbod zijn en te weinig fish waardoor het online pokeren niet leuk meer is.

Als ze nou gewoon vergunningen gaan geven aan bedrijven is er niks aan de hand. Ze stellen enkele voorwaarden aan die vergunningen (stortingslimiet per maand ofzo) en klaar is kees, je hebt het enigszins gereguleerd, het is legaal geworden, je gaat er meer belasting over binnenkrijgen en als bonus strijk je nog eens wat geld op voor het uitgeven van de vergunningen.

[Ad Wim]

ok heb even verder gelezen en het lijkt inderdaad illegaal te zijn het gokken op internet. Alhoewel het wel wat tegenstrijdig is want je mag wel gewoon in een buitenlands casino gokken uiteraard

Maar een casino is natuurlijk niet online. Je mag in Nederland ook in een casino gokken/pokeren...

[Mac]

Nee hoor je mag in Nederland alleen in een casino gokken/pokeren die een vergunning heeft van de Nederlandse overheid (in dit geval alleen HC dus). Je pokert nu eigenlijk gewoon op de bahama's (geloof dat pokerstars daar ergens zit) alleen dat is virtueel.

Er is gewoon nog geen wetgeving voor in Nederland en dus is het niet illegaal lijkt mij. Het begrip online staat niet in de kansspelbelasting.

[Ad Wim]

Ja oke, je mag dus wel gokken in casino's, die een vergunning hebben, en je mag ook in buitenlandse casino's gokken die een vergunning hebben in dat land, maar dat mag dus waarsch niet online.

En eerst zeg je dat online gokken/pokeren in het buitenland illegaal lijkt te zijn en nu zeg je van niet, omdat er geen wetgeving over is...

[Ad Wim]

Het slechte van de nieuwe wet is echter dat het HC een monopolie kreeg en dat dat dus de enige site is waar gegokt (en gepokerd) mocht worden. Voor gokken vind ik dat niet eens zo'n heel groot probleem al ben ik bang dat de quotes daar een stuk slechter zullen zijn dan bij de concurrentie maar goed. Voor poker is het gewoon een ware nachtmerrie. Het plan was dat HC een pokersite zou opzetten (met heeeel brakke software trouwens waarvan bekend was dat er vele (veiligheids)bugs inzaten) en dat daar alleen nederlanders konden komen spelen. Je krijgt een stortings en een inzet limiet als je jonger dan 24 jaar bent. Oftewel er gaat weer te weinig aanbod zijn en te weinig fish waardoor het online pokeren niet leuk meer is.

Maar nogmaals, ook al komt dit er in Nederland, dan kunnen de mensen toch alsnog bij buitenlandse sites pokeren als er op dat gebied niks verandert?

[Mac]

true er stond in een aantal krantenstukken dat het illegaal zou zijn het gokken op internet. Echter ergens anders las ik dus weer dat er nog geen regelgeving voor is en dan kan het dus niet illegaal zijn lijkt me.

In de praktijk zal dat zeker wel kunnen ja, het zal alleen wel lastiger worden met betrekking tot storten. Het wordt alleen dan wel officieel illegaal en dus kunnen ze je gaan aanpakken als je op andere sites speelt. Ik denk echter niet dat wij ons daar zorgen over moeten gaan maken, ik vind het alleen bizar dat Nederland zoiets probeert in te voeren terwijl ze weten dat de EU dit afkeurt.

[Ad Wim]

Nogmaals, ik lees het dus juist als een wet tot legalisatie van online gokken. En ik lees nergens iets over een bijkomend verbod op gokken op buitenlandse sites, maar wellicht zit dit er wel impliciet in verborgen...

[Mac]

Met dit voorstel vindt een proef plaats met het legaal organiseren van kansspelen via internet met een beperkt aanbod van kansspelen via internet door één aanbieder. Hierbij wordt rekening gehouden met de doelstellingen van het kansspelbeleid: het tegengaan van kansspelverslaving, het beschermen van de consument en het tegengaan van illegaliteit en criminaliteit.

<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.eerstekamer.nl/9324000/1f/j9vvgh5ihkk7kof/vhaubrkaiotg#p2">http://www.eerstekamer.nl/9324000/1f/j9 ... rkaiotg#p2</a><!-- m -->

[Ad Wim]

Aha, dit verduidelijkt wel het een en ander.

[Mac]

en nog een belangrijke uitspraak, dit keer door de rechter

De Tongerse strafrechter heeft drie Limburgse twintigers vrijgesproken van inbreuken op de kansspelenwet.
Ze hadden in mei 2006 een pokertoernooi georganiseerd in het huis van een van hen in Dilsen-Stokkem. De politie viel daar toen binnen, maar de rechter meent nu dat niet bewezen is dat zo’n pokertoernooi valt onder de kansspelenwet.

De drie jongeren - uit Dilsen-Stokkem (24), Halen (24) en Beringen (24) - hadden tijdens de zitting van de correctionele rechtbank van Tongeren al gewezen op het onschuldige karakter van hun toernooi.

“Met een inzet van amper vijf euro was het ons zeker niet om het geld te doen”, getuigden ze. “Pokeren is gebruikelijk onder studenten, we wisten niet dat zo’n toernooi bij wet verboden is. Voor ons was het een leuke activiteit samen met vrienden.”

Ze hadden hun kans schoon gezien op Hemelvaartsdag 2006. De ouders van de Stokkemnaar waren die dag de deur uit, zodat hij het rijk voor zich alleen had. Via een internetforum voor studenten kondigde hij aan dat die namiddag de eerste editie van de Limburgse Poker Tour zou plaatsvinden in zijn woonkamer. Hij had grote plannen, want de bedoeling was om zo’n tien toernooien te houden in de hele provincie. Een veertigtal studenten/pokerspelers - uit Limburg, maar ook uit Gent - ging op de uitnodiging in. Maar het toernooi was ook de kansspelcommissie ter ore gekomen. Hun controleurs vielen die middag samen met agenten het huis binnen.

Volgens de procureur maakten ze zich schuldig aan inbreuken op de kansspelcommissie. “Een vergunning is vereist om zulke toernooien te organiseren”, aldus het parket. De rechtbank ging daar niet op in en sprak de jongeren vrij. De rechter wees erop dat kaartspelen met beperkte inzet en gering materieel voordeel niet strafbaar zijn volgens de wet. Volgens het vonnis is de kansspelenwet te onduidelijk om uit te maken of het toernooi in Stokkem - met een inzet van vijf euro - onder die uitzondering valt. De rechter sprak de jongeren daarom vrij. Het in beslag genomen bedrag van 537 euro, de chips en het spel kaarten worden terugbezorgd aan de eigenaars.

best wel knap trouwens...een inzet van 5 euro, er kwamen 40 man opdagen en er is 537 euro ingenomen...ergens klopt de rekensom niet.

[Depor]

en nog een belangrijke uitspraak, dit keer door de rechter

De Tongerse strafrechter heeft drie Limburgse twintigers vrijgesproken van inbreuken op de kansspelenwet.
Ze hadden in mei 2006 een pokertoernooi georganiseerd in het huis van een van hen in Dilsen-Stokkem. De politie viel daar toen binnen, maar de rechter meent nu dat niet bewezen is dat zo’n pokertoernooi valt onder de kansspelenwet.

De drie jongeren - uit Dilsen-Stokkem (24), Halen (24) en Beringen (24) - hadden tijdens de zitting van de correctionele rechtbank van Tongeren al gewezen op het onschuldige karakter van hun toernooi.

“Met een inzet van amper vijf euro was het ons zeker niet om het geld te doen”, getuigden ze. “Pokeren is gebruikelijk onder studenten, we wisten niet dat zo’n toernooi bij wet verboden is. Voor ons was het een leuke activiteit samen met vrienden.”

Ze hadden hun kans schoon gezien op Hemelvaartsdag 2006. De ouders van de Stokkemnaar waren die dag de deur uit, zodat hij het rijk voor zich alleen had. Via een internetforum voor studenten kondigde hij aan dat die namiddag de eerste editie van de Limburgse Poker Tour zou plaatsvinden in zijn woonkamer. Hij had grote plannen, want de bedoeling was om zo’n tien toernooien te houden in de hele provincie. Een veertigtal studenten/pokerspelers - uit Limburg, maar ook uit Gent - ging op de uitnodiging in. Maar het toernooi was ook de kansspelcommissie ter ore gekomen. Hun controleurs vielen die middag samen met agenten het huis binnen.

Volgens de procureur maakten ze zich schuldig aan inbreuken op de kansspelcommissie. “Een vergunning is vereist om zulke toernooien te organiseren”, aldus het parket. De rechtbank ging daar niet op in en sprak de jongeren vrij. De rechter wees erop dat kaartspelen met beperkte inzet en gering materieel voordeel niet strafbaar zijn volgens de wet. Volgens het vonnis is de kansspelenwet te onduidelijk om uit te maken of het toernooi in Stokkem - met een inzet van vijf euro - onder die uitzondering valt. De rechter sprak de jongeren daarom vrij. Het in beslag genomen bedrag van 537 euro, de chips en het spel kaarten worden terugbezorgd aan de eigenaars.

best wel knap trouwens...een inzet van 5 euro, er kwamen 40 man opdagen en er is 537 euro ingenomen...ergens klopt de rekensom niet.

Rebuy's? Drink/eet geld? of gewoon al het geld wat ze konden vinden