Ajax is altijd een stap hogerop, Ajax speelt CL, tegen Uefa, Ajax heeft laatste 20 jaar altijd beter gepresteerd in de competitie als AZ, zo ook vorig seizoen. Ajax betaalt beter, Ajax is groter enz enz...
Arbitrage wint ie altijd.
In tegenstelling tot het verschil Fey, pisvlek of Ajax....
waf Wrote:en als hij er bewust voor keist om zijn contract uit te dienen, even goeie vrienden, maar dan niet piepen met een arbitrage.
Precies. Ik kan me niet voorstellen dat Dirk S. substantieel minder biedt aan Vlaar dan het aanbod wat Ajax hem heeft gedaan, dus van vooruitgang op dat gebied lijkt me niet ter zake doend. Sportieve vooruitgang is, zoals Kezmania al zegt, ook niet aan de orde. En garantie op een basisplaats lijkt me bij Ajax op dit moment ook gebakken lucht, want in Januari zit er toch een nieuwe trainer. :wink:
@ Fabian: dat Jack dieper in het wereldje zit wil niet zeggen dat hij het bij het rechte eind heeft. Hugo zit, zo mogelijk, nog dieper in dat wereldje en heeft het ook al regelmatig bij het verkeerde eind gehad en vooral Jack was zondag, op zijn zachtst gezegd, niet helemaal zeker van zijn zaak.
En dfat jij minder diep in het wereldje zit, en het feit dat jack niet altijd gelijk heeft, wil nog niet zeggen dat jij dan gelijk hebt :wink:
Bocaloca Wrote:En dfat jij minder diep in het wereldje zit, en het feit dat jack niet altijd gelijk heeft, wil nog niet zeggen dat jij dan gelijk hebt :wink:
Maar dat beweer ik ook nergens. Ik zeg alleen dat ik het niet geloof voordat de clubs en de speler het zelf naar buiten brengen en het lijkt mij waarschijnlijker dat PSV een optie tot eerste aanbod heeft bedongen toen ze KJ destijds naar Heerenveen hebben laten gaan en daardoor, in principe, meer kans heeft om hem binnen te halen.
Fabian brengt het als een vaststaand feit, terwijl Jack niks concreets zei.
Maar het hangt natuurlijk allemaal af van wat het bod van beide clubs is en als ik de voorzitter van Heerenveen zou zijn, zou ik bijvoorbeeld liever Rosenberg als ruilobject accepteren dan een zak geld van PSV. :wink:
Ik breng het niet als vaststaand feit, type alleen wat Jack en Hugo meldden.
Beide zeiden er niet voor niets bij 'De media kunnen dit bericht met 100% zekerheid overnemen'
:eeeek:
Fabian Wrote:Ik breng het niet als vaststaand feit, type alleen wat Jack en Hugo meldden.
Beide zeiden er niet voor niets bij 'De media kunnen dit bericht met 100% zekerheid overnemen'
:eeeek:
Aha, en dat betekent dan automatisch dat het ook zo is? Logisch....
Als Jack zondag a.s. zegt dat hij de hoofdrol in een nieuwe musical van Endemol heeft, geloof je het dan ook meteen? Zeker niet naar die wanstaltige mamamia van hem gekeken? :wink:
Fabian Wrote:Vlaar en Huntelaar dus naar Ajax...
Nu nog die ene allrounder, dat oudje, die bikkel.... :roll:
Fabian Wrote:Huntelaar is dus al rond, Rico....
Waar mis je iets in het stukje ?
En het stukje waar je aan refereert was een letterlijke herhaling van wat Jack zondagavond zei en die zei dus dat ie niet wist per wanneer en voor hoeveel hij naar Ajax zou gaan.
Maar wel dat ie zou gaan.... En daar draait het toch om. Als het uiteindelijk niet doorgaat, kan ik vG lekker de schuld geven.. :wink: !
Beide spelers zouden al rond zijn, de clubs misschien nog niet. Maar als een speler al rond is, kan de club hem, vrijwel, niet tegenhouden. (laten we Kalou ff buiten beschouwing laten..).
Maar ja, we shall see...
Fabian Wrote:Maar wel dat ie zou gaan.... En daar draait het toch om. Als het uiteindelijk niet doorgaat, kan ik vG lekker de schuld geven.. :wink: !
Beide spelers zouden al rond zijn, de clubs misschien nog niet. Maar als een speler al rond is, kan de club hem, vrijwel, niet tegenhouden. (laten we Kalou ff buiten beschouwing laten..).
Maar ja, we shall see...
Hehe, ik snap best wel dat de wens de vader van de gedachte is, maar ik denk dat je het geval Vlaar best wel (op een paar belangrijke punten) met het geval Kalou kunt vergelijken. Vlaar wil op een hoger niveau spelen en wil meer verdienen. Zijn club doet hem een behoorlijk salarisverbeteringsaanbod, alleen dat wil hij niet tekenen. Dan maak je bij de rechter heel weinig kans om op financiële gronden het contract te laten ontbinden, zeker niet als dat aanbod niet gigantisch ver bij het aanbod van de concurrerende club vandaan zal liggen. Dat is ook de reden dat PSV het zelf niet aandurfde om een arbitrage-zaak aan te spannen. En ook in het geval van Vlaar kan je nog niet zeggen dat hij sportief gezien 'uitgeleerd' is bij AZ en op dit moment sportieve vooruitgang boekt als hij naar Ajax zou gaan. En ook dat is vaak een argument bij arbitragezaken. Kortom: weinig kans. :wink:
Je hoeft, sportief gezien, nog niet uitgeleerd te zijn bij een club. Feit blijft dat het altijd een sportieve stap voorwaarts is, om van AZ naar Ajax te gaan....
Fabian Wrote:Je hoeft, sportief gezien, nog niet uitgeleerd te zijn bij een club. Feit blijft dat het altijd een sportieve stap voorwaarts is, om van AZ naar Ajax te gaan....
Ehm, op dit moment ben ik het daar niet mee eens. Ze spelen beide Europees voetbal, AZ staat hoger in de competitie en heeft een betere, meer ervaren trainer. Structureel en op basis van het verleden lijkt Ajax misschien wel een vooruitgang, maar resultaten uit het verleden..... :wink:
Gerben : je noemt alleen jouw voordelen om gelijk te krijgen. Maak eerst maar eens een duidelijke afweging tussen de voor- en nadelen.
Ik geef je alvast wat criteria:
- stadiongrootte
- omzet
- landelijke uitstraling
- supportersschare
etc.etc.
Onbegonnen werk Muk, onbegonnen werk....
GZ kijkt naar nu, maar dat is niet reël, tevens de vergelijking 'Beide Europees', slaat ook, kant noch wal.... :roll:
Mukkus Wrote:Gerben : je noemt alleen jouw voordelen om gelijk te krijgen. Maak eerst maar eens een duidelijke afweging tussen de voor- en nadelen.
Ik geef je alvast wat criteria:
- stadiongrootte
- omzet
- landelijke uitstraling
- supportersschare
etc.etc.
Allemaal prachtig, maar dat zijn voor de rechter geen redenen om in een arbitragezaak te zeggen dat het bestaande contract dan maar ontbonden moet worden en daar ging het hier over.
Daarnaast is Ajax een beursgenoteerde onderneming en die is lastig te vergelijken met de hobby van Dirk S (die overigens binnen een jaar ook een veel groter stadion krijgen dan ze nu hebben). Er is niks mis met de landelijke uitstraling van AZ en ik durf te beweren dat die op dit moment positiever is dan die van Ajax. De supportersschare van Ajax is misschien groter, maar wat zegt dat als het stadion na 70 minuten leegloopt als er weer es niet gescoord wordt? Leuk voetballen dan in zo'n echo-betonbak.
GZ Wrote:De supportersschare van Ajax is misschien groter
:roll: :eeeek:
Fabian Wrote:Onbegonnen werk Muk, onbegonnen werk....
GZ kijkt naar nu, maar dat is niet reël, tevens de vergelijking 'Beide Europees', slaat ook, kant noch wal.... :roll:
Waar wil je dan naar kijken? De toekomst? (hee, waar ken ik die naam toch van?) Het gaat toch ook om of Vlaar NU sportief dan en/of financieel vooruit kan? Daar kijkt de rechter namelijk naar bij zo'n arbitragezaak.
En de recente sportieve successen van AZ doen echt niet onder voor die van Ajax. Ik denk dat iedereen het er wel over eens was dat de 2-4 tegen Fc Toen (ook een mooie bijnaam voor Ajax trouwens) behoorlijk geflatteerd was en dat het ook 4-2 had kunnen zijn.
Quote:Ook Drost kan naar Ajax
07-11-2005 om 18:58 | Gewijzigd: 08-11-2005 08:22 | Door: Skaradonna
Ook Jeroen Drost zou kunnen rekenen op de intresse van Ajax. Drost, momenteel speler van sc Heerenveen zegt nog van niets gehoord te hebben.
Ajax is al enkele weken naar nieuw jonge spelers aan het zoeken, zo kregen de Amsterdammers eerder te horen dat Trabelsi en Pienaar kost wat kost transfervrij weggaan bij Ajax.
Ajax toonde eerder al intresse in Luirink (ex-Ajax-jeugd) die momenteel bij Groningen speelt, maar er zijn nog kapers op de kust, ook Feyenoord en PSV willen de Groninger aantrekken.
Drost, Luirink, Huntelaar, Vlaar...........allemaal boeren!
Mukkus Wrote:GZ Wrote:De supportersschare van Ajax is misschien groter
:roll: :eeeek:
In Italië heeft Juventus ook de grootste supportersschare, maar er zit geen kip in het stadion (ophokplicht?) en je kunt moeilijk alle mensen die voor de tv zitten mee gaan tellen.
Lamme Lennie Wrote:Quote:Ook Drost kan naar Ajax
07-11-2005 om 18:58 | Gewijzigd: 08-11-2005 08:22 | Door: Skaradonna
Ook Jeroen Drost zou kunnen rekenen op de intresse van Ajax. Drost, momenteel speler van sc Heerenveen zegt nog van niets gehoord te hebben.
Ajax is al enkele weken naar nieuw jonge spelers aan het zoeken, zo kregen de Amsterdammers eerder te horen dat Trabelsi en Pienaar kost wat kost transfervrij weggaan bij Ajax.
Ajax toonde eerder al intresse in Luirink (ex-Ajax-jeugd) die momenteel bij Groningen speelt, maar er zijn nog kapers op de kust, ook Feyenoord en PSV willen de Groninger aantrekken.
Drost, Luirink, Huntelaar, Vlaar...........allemaal boeren!
Sinds het vertrek van Frank en Ronald hebben ze daar misschien weer behoefte aan.
Ik zeg het nogmaals: Namedropping. Het hoofd op hol brengen van jonge spelers.
En wie halen ze in de winterstop? De hondurese linksback van Reykjavik, een pakistaanse spits uit de topcompetitie van China en een Keniaanse keeper, die op het tweede plan is geraakt bij een club uit de derde divisie van Guatamala.
Namedropping maybe, komt overigens niet bij Ajax vandaan al die berichten...
Gerben Zonderland Wrote:Mukkus Wrote:GZ Wrote:De supportersschare van Ajax is misschien groter
:roll: :eeeek:
In Italië heeft Juventus ook de grootste supportersschare, maar er zit geen kip in het stadion (ophokplicht?) en je kunt moeilijk alle mensen die voor de tv zitten mee gaan tellen.
En dus praat je jezelf tegen. Hiermee suggereer je dat er bij Ajax niemand in het stadion zit......bij Ajax zitten 50.000, bij AZ mogen ze blij zijn met 10.000 (moeten ze allemaal wel een beetje inschuiven....). Dus die vergelijking met Juve gaat niet op, ik snap zelfs die hele vergelijking met Juve niet.
De aantrekkingskracht van Ajax is vele malen groter dan die van AZ. Dat maakt Ajax ook groter.
Fabian Wrote:Namedropping maybe, komt overigens niet bij Ajax vandaan al die berichten...
Mwoah, denk het wel. Namedropping (in mijn geval) om iets te forceren. Daarmee laat je bewust wat info lekken aan de media, die er volop duiken. Het feit dat Ajax zich wil gaan toeleggen nedrlandse spelers van de nederlandse competite, lijkt me maar vanuit 1 punt te komen. Een of ander beleidsplan van Ajax. Daar gooi je nog wat leuke namen bij....en de media / puliek / supporters etc. denkt de rest van de namen er zelf wel bij.
Denk niet dat van de Herik dit heeft lopen roepen tegen de media.
Fabian Wrote:Namedropping maybe, komt overigens niet bij Ajax vandaan al die berichten...
Hoezo naief :lol:
Hmm.. behalve Huntelaar zijn t allemaal spelers die meehobbelen met de rest van hun team en er niet bovenuit steken op wat voor manier dan ook. Halen die hap Ajax, worden jullie vast beter van! :|
Kezmania Wrote:Fabian Wrote:Namedropping maybe, komt overigens niet bij Ajax vandaan al die berichten...
Hoezo naief :lol:
Niks niet naief, nergens wordt er iets tegengesproken of besproken op officiële sites van de club, of in programma's!
Dit in tegenstelling tot dikke guus en de site van de kakkies... :wink:
Huntelaar en Vlaar zijn net als Kromkamp welkom. Verdere opties: M. Jansen, M. Dingsdag, Quincy(huur?), Meerdink.
In de verkoop: Escudé, Hatem, Steven, Charri of Marcus R., Yannis, Rosales, Maxwell, Galasek, Boukhari, Mitea.
Zomaar even wat geniale ingevingen.
Mukkus Wrote:Gerben Zonderland Wrote:Mukkus Wrote:GZ Wrote:De supportersschare van Ajax is misschien groter
:roll: :eeeek:
In Italië heeft Juventus ook de grootste supportersschare, maar er zit geen kip in het stadion (ophokplicht?) en je kunt moeilijk alle mensen die voor de tv zitten mee gaan tellen.
En dus praat je jezelf tegen. Hiermee suggereer je dat er bij Ajax niemand in het stadion zit......bij Ajax zitten 50.000, bij AZ mogen ze blij zijn met 10.000 (moeten ze allemaal wel een beetje inschuiven....). Dus die vergelijking met Juve gaat niet op, ik snap zelfs die hele vergelijking met Juve niet.
De aantrekkingskracht van Ajax is vele malen groter dan die van AZ. Dat maakt Ajax ook groter.
Jij suggereert dat de supportersschare van Ajax veel groter is. Dat kan best zo zijn, maar wat heeft dat te maken met het wel of niet 'opzeggen' van een contract door de rechter? En als het slecht gaat met Ajax gaat de helft na een uur naar huis en is het stadion een echo-betonbak. Goh, dat is zeker een sportieve verbetering. Juventus heeft een enorme supportersschare, maar die komen bij voorbaat al niet eens naar het stadion, ondanks de recente successen die zij wel hebben. Dat gaat bij Ajax (als het zo door gaat) ook gebeuren.
Bij AZ kunnen er nu nog heel weinig in, maar als je naar de toekomst wilt kijken (en dat wil Fabian blijkbaar), dan heeft AZ straks 13.500 met de mogelijkheid om (net als bij Heerenveen nu gebeurt) het stadion makkelijk uit te kunnen breiden. Bovendien zie ik op dit moment AZ eerder CL halen dan Ajax, dus die 'kromme vergelijking' dat ze beide Europees voetbal spelen is komend seizoen wellicht omgedraaid.
Bovendien zitten er bij Ajax lang niet altijd 50.000 mensen en dat zal er na de recente resultaten ook niet echt van komen, ben ik bang. Ze tellen gemakshalve de seizoenkaarthouders allemaal als 'aanwezig' en tellen daar de vrije kaarten bij op. Ja, zo kom ik ook wel op 45.000 gemiddeld.
En wat is dan precies op dit moment de aantrekkingskracht van Ajax? Een onsamenhangende groep jonkies die het vertikt om voor elkaar te werken, wegwerpgebaren naar elkaar maakt, amper in staat is om een doelpunt te maken en vaak niet om er eentje tegen te houden. Poeh, wat een aantrekkingskracht heeft die club. Het enige wat je zou kunnen zeggen is dat je het als nieuwe speler niet slechter kan doen dan dat het nu gaat.
Je moet niet naar details kijken, GZ. Naar het algemene beeld. Denk groot! Niet zo in die details om blijven neuken.
Ajax is een grotere club dan AZ. Niet in alles, maar over het geheel genomen wel. Nu bijvoorbeeld even niet. Maar kijkt de rechter daarna?
"Vlaar naar Ajax? Nee, da's geen sportieve verbetering, want Az staat 3e en Ajax 6e..."
Voor Ron Vlaar is Ajaz een verbetering tov AZ. Voor Huntelaar is Ajax een verbetering tov Heerenveen. (en dat zal ook altijd zo blijven, hetzelfde geldt voor Feyenoord en PSV)
Mukkus Wrote:Voor Ron Vlaar is Ajaz een verbetering tov AZ. Voor Huntelaar is Ajax een verbetering tov Heerenveen. (en dat zal ook altijd zo blijven, hetzelfde geldt voor Feyenoord en PSV)
klopt gedeeltelijk, maar toch heeft gz mbt vlaar in mijn ogen gelijk dat je het niet redt met een arbitrage nu scheringa een even hoge aanbieding doet, althans kan doen. voor huntelaar ligt dat wellicht anders, heerenveen zal minder betalen dan ajakkes kan.
Mukkus Wrote:Je moet niet naar details kijken, GZ. Naar het algemene beeld. Denk groot! Niet zo in die details om blijven neuken.
Ajax is een grotere club dan AZ. Niet in alles, maar over het geheel genomen wel. Nu bijvoorbeeld even niet. Maar kijkt de rechter daarna?
"Vlaar naar Ajax? Nee, da's geen sportieve verbetering, want Az staat 3e en Ajax 6e..."
Voor Ron Vlaar is Ajaz een verbetering tov AZ. Voor Huntelaar is Ajax een verbetering tov Heerenveen. (en dat zal ook altijd zo blijven, hetzelfde geldt voor Feyenoord en PSV)
Maar waarin is Ajax dan op dit moment een verbetering? In de stoffige prijzenkast? In de kleedkamer? In de koffiejuffrouw? In de auto van de zaak? Rechters hebben de neiging om juist wel naar details te kijken en als ze dan de potentiële salarisstrookjes en de huidige ranglijst naast elkaar leggen, dan zie je dat het voor Vlaar niet een verbetering is op dit moment. Wat Ajax ooit gewonnen heeft is niet interessant voor zo'n rechter (misschien houdt ie wel niet eens van voetbal) en resultaten uit het verleden geven nog steeds geen garantie voor de toekomst. Als de clubs eruit komen zou het best kunnen gebeuren, maar AZ heeft al gezegd dat ze hem niet willen laten gaan en in een arbitrage-zaak geef ik Vlaar en Ajax heel weinig kans.
Mukkus Wrote:Je moet niet naar details kijken, GZ. Naar het algemene beeld. Denk groot! Niet zo in die details om blijven neuken.
Ajax is een grotere club dan AZ. Niet in alles, maar over het geheel genomen wel. Nu bijvoorbeeld even niet. Maar kijkt de rechter daarna?
"Vlaar naar Ajax? Nee, da's geen sportieve verbetering, want Az staat 3e en Ajax 6e..."
Voor Ron Vlaar is Ajaz een verbetering tov AZ. Voor Huntelaar is Ajax een verbetering tov Heerenveen. (en dat zal ook altijd zo blijven, hetzelfde geldt voor Feyenoord en PSV)
Mooie fusienaam overigens..... :wink: