FTM Forum

Full Version: Transfers (en geruchten...)
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587
Mukkus Wrote:
waf Wrote:de spelers die heerenveen haalt ken ik niet
Die leer je snel genoeg kennen.

waf Wrote:ook bij heerenveen zou ik niet weten wie feyenoord zou versterken.
Hier loopt een verdediger rond (helaas geblesseerd), die bij Feyenoord niet zou misstaan: Bak Nielsen.

wij hebben al een geblesseerde verdediger.
waf Wrote:psvee wordt kwalitatief al minder.

Club ken ik niet, maar als je PSV bedoelt mag je dit even uitleggen.

waf Wrote:dat nagepraat over oude spelers is ook zoiets treurigs. feyenoord heeft overigens jonge spelers zat bij de selectie. bruins, fer, wijnaldum, bahia, guzman, janota, vlaar, nievelt, biseswar, mulder, erasmus, hofs. tomasson (slechts 31) en gio kostten niets. ook landzaat niet. en ik heb nieuws voor je, dan hoef je ook niet af te schrijven. makaay en hofland (nog niet eens 30) worden keurig over hun contract afgeschreven, evenals cler (30). dat keepers oud zijn maakt geen reet uit, vooral een reserve keeper niet.

met el amadi is geinvesteerd in middenleeftijd, hoewel vlaar daar ook toe gaat behoren. de overige spelers van middenleeftijd moeten worden vervangen, maar dat kost geld en geduld en ik zie ze ook niet. psvee heeft uit die categorie ook een aantal misperen (zonneveld, leegte).

het beleid van feyenoord is dus wat mij betreft prima.

Dus omdat PSV een paar misperen had is het beleid van Feyenoord prima? Geinig. Kijk toch eens gewoon naar jezelf zonder aan te geven dat t bij andere zogenaamd ook slecht is om zo je eigen beleid recht te praten. Dat je 31 jaar 'slechts' vind zegt genoeg. Ervaring in je team is 1 ding, maar een halve basiself van tegen de 30 of erover heen is echt teveel. En dat hele rijtje talenten gaat je waarschijnlijk nog minder opleveren dan alleen Huntelaar voor Ajax. Bovendien zitten zij allemaal in van die pools waardoor Feyenoord er weinig aan over houdt straks omdat ze dat geld nu al geinvesteerd hebben in het aantrekken van de oude garde. Ik ben bang dat het in Rotterdam alleen maar nog minder gaat worden de komende jaren.
cruijff Wrote:Hmm als Feyenoord de top 5 haalt met deze selectie hebben ze gewoon een goed seizoen... Waf? ook jij kan toch niet ontkennen dat er weinig talent loopt binnen Feyenoord op dit moment? Ik hoop van ahrte dat ze binnen 5 jaar weer kunnen aanklampen bij Psv en Ajax, maar heb er een heel hard hoofd ik...

als er niets gruwelijk tegenzit moeten ze minimaal 3de kunnen worden. dat was zelfs vorig jaar op 3 punten na gelukt en ik vind dat we met tomasson en amadi beter zijn geworden.

hebben wij geen talent? de ajunioren presteren al jaren fantastisch, waren vorig seizoen eigenlijk ook kampioen, nog afgezien van het rijtje talenten dat ik net heb opgesomd. waar heb je het over?

ik heb echt het gevoel dat iedereen de media napraat en niet zelf nadenkt.
Peter Wrote:Club ken ik niet, maar als je PSV bedoelt mag je dit even uitleggen.

ik vind psvee kwalitatief minder dan vorige jaar, en vorig jaar waren ze al minder dan het jaar daarvoor?

Quote:Dus omdat PSV een paar misperen had is het beleid van Feyenoord prima? Geinig.


vind je dat geinig? zo'n domme conclusie vind ik toch wel beangstigend. zeg ik dat ergens, of zeg ik gewoon dat het kopen van misperen erbij hoort?

Quote:Kijk toch eens gewoon naar jezelf zonder aan te geven dat t bij andere zogenaamd ook slecht is om zo je eigen beleid recht te praten.

ik kijk naar feyenoord en reageerde ik op jouw vergelijking met andere clubs. als je niet wilt dat ik vergelijk moet je die er niet bij halen. maar kennelijk heb je geen verweer tegen de vergelijking.

Quote:Dat je 31 jaar 'slechts' vind zegt genoeg. Ervaring in je team is 1 ding, maar een halve basiself van tegen de 30 of erover heen is echt teveel.

dat is nog maar de vraag. ik ken voor tomasson geen beter haalbaar alternatief. die zijn er gewoon niet.

als je 31 bent kun je nog 3 jaar mee. daarom maar. in 3 jaar kan veel gebeuren.

Quote:En dat hele rijtje talenten gaat je waarschijnlijk nog minder opleveren dan alleen Huntelaar voor Ajax.

maar het zijn wel talenten. we hebben gewoon veel jonge spelers, dat wordt wle eens over het hoofd gezien.

Quote:Bovendien zitten zij allemaal in van die pools waardoor Feyenoord er weinig aan over houdt straks omdat ze dat geld nu al geinvesteerd hebben in het aantrekken van de oude garde.

maar dat geld hebben we nu toch beschikbaar? dat geld hebben we nog niet allemaal uitgegeven. er zijn spelers te gelde gemaakt en het enige dat nog moet gebeuren is 25 % afstaan van de netto transfersom. dat kan ook 25% van 0 zijn trouwens.

Quote:Ik ben bang dat het in Rotterdam alleen maar nog minder gaat worden de komende jaren.

die zogenaamde angst kan in ieder geval niet gebaseerd zijn op kennis van zaken of het feit dat je zelf nagedacht hebt.
Waf,

je 'moet' natuurlijk wel toegeven dat Feyenooit an sich een redelijke basiself op het veld kan zetten, MAAR als er blessures of schorsingen zijn, wordt de spoeling al heel snel dun.
Zoals nu, ze hadden, denk ik, niet van heracles verloren mits ze met de basiself waren gestart.

Bij Ajax ligt dit weer anders, gewoon een mentaliteits-probleem als ze vroeg, of uberhaupt, voorkomen....
Fabian Wrote:Waf,

je 'moet' natuurlijk wel toegeven dat Feyenooit an sich een redelijke basiself op het veld kan zetten, MAAR als er blessures of schorsingen zijn, wordt de spoeling al heel snel dun.
Zoals nu, ze hadden, denk ik, niet van heracles verloren mits ze met de basiself waren gestart.

Bij Ajax ligt dit weer anders, gewoon een mentaliteits-probleem als ze vroeg, of uberhaupt, voorkomen....

dat klopt, hoewel dat beter is dan vorig jaar omdat nu vlaar, amadi en tomasson erbij zijn. en tegen heracles was het aantal geblesseerden extreem, en dan nog hadden ze moeten winnen. die rode kaart gooide roet in het eten.

bij ajakkes heb je ook een probleem als huntelaar geblesseerd raakt. en al helemaal als oleguer en gabri wegvallen, dan val je ook een end terug.

psvee heeft ook geen vervanger voor appelvlaai. terwijl dat ventje toch wel weer 10 wedstrijden geblesseerd zal zijn.
waf Wrote:
Peter Wrote:Club ken ik niet, maar als je PSV bedoelt mag je dit even uitleggen.

ik vind psvee kwalitatief minder dan vorige jaar, en vorig jaar waren ze al minder dan het jaar daarvoor?

Dat zei je al. Maar waarom. Tongue

waf Wrote:de rest

Blijkbaar ben jij wel de financieel verantwoordelijke in de Kuip dat jij wel precies weet hoeveel geld er ligt. Niemand weet dat, maar t zal nooit veel zijn anders geeft zo'n Bosz niet aan Krul te blijven volgen maar dat hij nu niet haalbaar was. Als der geld ligt waag je gewoon een gokje, al is t maar om de achterban rustig te houden. Nu ist weer een en al gedoe en onrust in de Kuip. Die leeftijdsdiscussie is een verschil van mening waar je nooit uit gaat komen.
waf Wrote:
Fabian Wrote:Waf,

je 'moet' natuurlijk wel toegeven dat Feyenooit an sich een redelijke basiself op het veld kan zetten, MAAR als er blessures of schorsingen zijn, wordt de spoeling al heel snel dun.
Zoals nu, ze hadden, denk ik, niet van heracles verloren mits ze met de basiself waren gestart.

Bij Ajax ligt dit weer anders, gewoon een mentaliteits-probleem als ze vroeg, of uberhaupt, voorkomen....

dat klopt, hoewel dat beter is dan vorig jaar omdat nu vlaar, amadi en tomasson erbij zijn.

bij ajakkes heb je ook een probleem als huntelaar geblesseerd raakt. en al helemaal als oleguer en gabri wegvallen, dan val je ook een end terug.

psvee heeft ook geen vervanger voor appelvlaai. terwijl dat ventje toch wel weer 10 wedstrijden geblesseerd zal zijn.

Welke club kan de blessure van zn beste speler wel probleemloos opvangen? PSV heeft met mannen als Kromkamp, Rodriguez, Bakkal, Dzsudzsak en Lazovic gewoon een prima bank om blessures op te vangen.
Peter Wrote:Dat zei je al. Maar waarom. Tongue
waf Wrote:de rest

veel mindere keeper en geen farfan meer (die een wedstrijd kon openbreken). ook een verval als dragende spelers wegvallen.

het jaar daarvoor ging alex weg, en dat vond ik toch te merken. lazovic voor veel te veel geld gehaald

zonneveld en leegte werden gehaald, dat vond ik voor de breedte ook niet goed genoeg. dat gedoe met perez en aissati was ook niet des psvee's. ook toen al niet zo'n goeie bank, als dragende spelers wegvallen krijg je ook problemen.

maar net iets minder personele prblemen dan de rest

het verschil met de subtop is kleiner geworden. vorig jaar had feyenoord 'maar' 12 punten minder dan psvee. zo klein is het lang niet geweest. toch wordt feyenoord afgebrand en psvee bejubeld. tsja.

Quote:Blijkbaar ben jij wel de financieel verantwoordelijke in de Kuip dat jij wel precies weet hoeveel geld er ligt. Niemand weet dat, maar t zal nooit veel zijn anders geeft zo'n Bosz niet aan Krul te blijven volgen maar dat hij nu niet haalbaar was. Als der geld ligt waag je gewoon een gokje, al is t maar om de achterban rustig te houden. Nu ist weer een en al gedoe en onrust in de Kuip. Die leeftijdsdiscussie is een verschil van mening waar je nooit uit gaat komen.

ik ben blij dat ze geen spelers kopen om het legioen tevreden te houden. ik ben blij dat ze geen vermogen hebben uitgegeven aan een 2de keeper terwijl het elftal op basisposities moet worden versterkt. dat zou hoogst onverstandig zijn.

en wat weet jij nou van die krul, waarom is hij (zoveel) geld waard? waarom heeft psvee hem dan niet gehaald? wij hebben al een talentvolle keeper hoor?
Peter Wrote:
waf Wrote:
Peter Wrote:Twee topbiedingen maandag op Huntelaar
Het Algemeen Dagblad meldt dat twee clubs maandag een topbod hebben uitgebracht op Klaas Jan Huntelaar. Zowel de Ajax-directie als de zaakwaarnemer van de spits bevestigden tegenover het AD de biedingen. Het zou niet om clubs uit de absolute top van Europa gaan. Het hoogste bod zou tegen de 40 miljoen euro hebben gelegen.

Blind in het AD: "Wij stonden ook versteld. Een last-minute transfer van Huntelaar is voor ons onbespreekbaar gebleven. Dat hadden we afgelopen donderdag na een laatste interne beraad al definitief bepaald en die twee clubs hebben dat te horen gekregen. Zelfs aan een recordbedrag op zo’n laatste dag heb je als club niets, want je kunt zelf geen vervanger meer halen."

--
Als ze echt een bod van tegen de 40M hebben laten lopen zijn ze te dom voor woorden daar.

of het ebdrag klopt weet ik niet, maar van belang is wel dat het mondeling was. je gaat toch iet out of the blue op de laatste dag met zulke bedragen smijten? ik geloofter niks van.

Ach ja, volgende zomer istie nog maar de helft waard dus Ajax MOET nu kampioen worden om het niet ingaan op dit bod te compenseren. Ben benieuwd. Bovendien is Huntelaar natuurlijk wel een geweldige afmaker, maar een beperkte voetballer. 40M was wel echt heel veel geld. De Ajacieden hier wel blij dat hij gewoon is gebleven?

Ik ben heel blij dat Huntelaar is gebleven. Huntelaar is de beste spits die we in jaren hebben gehad, dus waarom zou ik niet blij zijn dat hij nog een seizoen blijft? Wie gaat nou zijn beste spits op de laatste dag verkopen? Zelfs als het om een bedrag rond de 40M gaat. Een vervanger halen is niet meer mogelijk en van Cvitanich mag je nog geen wonderen verwachten (als die ooit komen, heb nog weinig van hem gezien).

Ik vind het een goede ontwikkeling dat de Nederlandse clubs niet alleen voor het geld kiezen. De Guzman kon ook voor 10M weg bij Feyenoord (naar Man. City), maar zelfs een club in relatieve geldnood kiest hier voor talent. Prima zaak.
Peter Wrote:Welke club kan de blessure van zn beste speler wel probleemloos opvangen?

pcies, maar bij feyenoord wordt dat probleem wel uitvergroot en bij psvee of ajakkes niet.

feyenoord moest het vorig jaar een lange tijd stellen zonder makaay. toch werd feyenoord op 3 punten na geen derde, was het veschil met psvee lange tijd niet zo klein geweest en werd bovendien de beker gewonnen.

zo kun je het ook benaderen. (maar dat doet de media niet en dus ook de napraters niet).
Fabian Wrote:Bij Ajax ligt dit weer anders, gewoon een mentaliteits-probleem als ze vroeg, of uberhaupt, voorkomen....

Ik las gisteren dat in de selectie van Ajax een echte klootzak ontbreekt, een type Davids, Stam, Heitinga, die er vorig jaar nog rondliepen. Dat baarde de columnschrijver (een ajacied overigens, was geloof ik de site Highlow.nl) toch wel zorgen, dat er nu grotendeels 'karakterloze' voetballers rondlopen.

Ik moet toch bekennen dat ik het er wel een klein beetje mee eens ben.
Lamme Lennie Wrote:
Peter Wrote:
waf Wrote:
Peter Wrote:Twee topbiedingen maandag op Huntelaar
Het Algemeen Dagblad meldt dat twee clubs maandag een topbod hebben uitgebracht op Klaas Jan Huntelaar. Zowel de Ajax-directie als de zaakwaarnemer van de spits bevestigden tegenover het AD de biedingen. Het zou niet om clubs uit de absolute top van Europa gaan. Het hoogste bod zou tegen de 40 miljoen euro hebben gelegen.

Blind in het AD: "Wij stonden ook versteld. Een last-minute transfer van Huntelaar is voor ons onbespreekbaar gebleven. Dat hadden we afgelopen donderdag na een laatste interne beraad al definitief bepaald en die twee clubs hebben dat te horen gekregen. Zelfs aan een recordbedrag op zo’n laatste dag heb je als club niets, want je kunt zelf geen vervanger meer halen."

--
Als ze echt een bod van tegen de 40M hebben laten lopen zijn ze te dom voor woorden daar.

of het ebdrag klopt weet ik niet, maar van belang is wel dat het mondeling was. je gaat toch iet out of the blue op de laatste dag met zulke bedragen smijten? ik geloofter niks van.

quote]Man City strooit met geld, zou me niets verbazen dat zij het zijn. Die kopen alles wat een beetje kan voetballen en veel geld kost
Ach ja, volgende zomer istie nog maar de helft waard dus Ajax MOET nu kampioen worden om het niet ingaan op dit bod te compenseren. Ben benieuwd. Bovendien is Huntelaar natuurlijk wel een geweldige afmaker, maar een beperkte voetballer. 40M was wel echt heel veel geld. De Ajacieden hier wel blij dat hij gewoon is gebleven?[/

Ik ben heel blij dat Huntelaar is gebleven. Huntelaar is de beste spits die we in jaren hebben gehad, dus waarom zou ik niet blij zijn dat hij nog een seizoen blijft? Wie gaat nou zijn beste spits op de laatste dag verkopen? Zelfs als het om een bedrag rond de 40M gaat. Een vervanger halen is niet meer mogelijk en van Cvitanich mag je nog geen wonderen verwachten (als die ooit komen, heb nog weinig van hem gezien).

Ik vind het een goede ontwikkeling dat de Nederlandse clubs niet alleen voor het geld kiezen. De Guzman kon ook voor 10M weg bij Feyenoord (naar Man. City), maar zelfs een club in relatieve geldnood kiest hier voor talent. Prima zaak.

Man City strooit met geld, zou me niets verbazen dat zij het zijn. Die kopen alles wat een beetje kan voetballen en veel geld kost
Mukkus Wrote:
Fabian Wrote:Bij Ajax ligt dit weer anders, gewoon een mentaliteits-probleem als ze vroeg, of uberhaupt, voorkomen....

Ik las gisteren dat in de selectie van Ajax een echte klootzak ontbreekt, een type Davids, Stam, Heitinga, die er vorig jaar nog rondliepen. Dat baarde de columnschrijver (een ajacied overigens, was geloof ik de site Highlow.nl) toch wel zorgen, dat er nu grotendeels 'karakterloze' voetballers rondlopen.

Ik moet toch bekennen dat ik het er wel een klein beetje mee eens ben.

Dat is wat van Basten wil( denk ik).
Bij het Ned.elftal waren het ( bijna) allemaal van die makke lammetjes.
Haggie Wrote:
Lamme Lennie Wrote:
Peter Wrote:
waf Wrote:
Peter Wrote:Twee topbiedingen maandag op Huntelaar
Het Algemeen Dagblad meldt dat twee clubs maandag een topbod hebben uitgebracht op Klaas Jan Huntelaar. Zowel de Ajax-directie als de zaakwaarnemer van de spits bevestigden tegenover het AD de biedingen. Het zou niet om clubs uit de absolute top van Europa gaan. Het hoogste bod zou tegen de 40 miljoen euro hebben gelegen.

Blind in het AD: "Wij stonden ook versteld. Een last-minute transfer van Huntelaar is voor ons onbespreekbaar gebleven. Dat hadden we afgelopen donderdag na een laatste interne beraad al definitief bepaald en die twee clubs hebben dat te horen gekregen. Zelfs aan een recordbedrag op zo’n laatste dag heb je als club niets, want je kunt zelf geen vervanger meer halen."

--
Als ze echt een bod van tegen de 40M hebben laten lopen zijn ze te dom voor woorden daar.

of het ebdrag klopt weet ik niet, maar van belang is wel dat het mondeling was. je gaat toch iet out of the blue op de laatste dag met zulke bedragen smijten? ik geloofter niks van.

quote]Man City strooit met geld, zou me niets verbazen dat zij het zijn. Die kopen alles wat een beetje kan voetballen en veel geld kost
Ach ja, volgende zomer istie nog maar de helft waard dus Ajax MOET nu kampioen worden om het niet ingaan op dit bod te compenseren. Ben benieuwd. Bovendien is Huntelaar natuurlijk wel een geweldige afmaker, maar een beperkte voetballer. 40M was wel echt heel veel geld. De Ajacieden hier wel blij dat hij gewoon is gebleven?[/

Ik ben heel blij dat Huntelaar is gebleven. Huntelaar is de beste spits die we in jaren hebben gehad, dus waarom zou ik niet blij zijn dat hij nog een seizoen blijft? Wie gaat nou zijn beste spits op de laatste dag verkopen? Zelfs als het om een bedrag rond de 40M gaat. Een vervanger halen is niet meer mogelijk en van Cvitanich mag je nog geen wonderen verwachten (als die ooit komen, heb nog weinig van hem gezien).

Ik vind het een goede ontwikkeling dat de Nederlandse clubs niet alleen voor het geld kiezen. De Guzman kon ook voor 10M weg bij Feyenoord (naar Man. City), maar zelfs een club in relatieve geldnood kiest hier voor talent. Prima zaak.

Man City strooit met geld, zou me niets verbazen dat zij het zijn. Die kopen alles wat een beetje kan voetballen en veel geld kost


Ik dacht dus ook City, nadat ze ( waarschijnlijk) hadden vernomen dat die Berbatov naar de buren ging.
Voor 40 mio had Ajax er een prachtige , gouden strik om moeten doen. De kampioen is nu al bekend( gefeliciteerd alvast Peter en Bredanaar), dus mogen ze voorronde gaan doen als ze 2e worden( of is dat ook al niet meer?).
In Januari had Ajax dan wel weer 1 of andere randdebiel aangetrokken voor te veel geld. Ik snap niet dat ze zo'n onervaren man als van Basten zoveel macht geven. Ze hadden hem gewoon terug moeten fluiten en Cruijff carte blanche moeten geven om de jeugdopleiding "te herstellen".
Nu is de jeugd weer pappen en nat houden, een paar aankopen die een godsvermogen kosten en een seizoen later worden ze weer bij het grof vuil gezet.
Ze moeten gewoon eens echte trainers aanstellen die voetballers beter maken en niet allemaal van die veredele managers( komt dat door die trainerscursus?)
Al met al wordt het weer een kutseizoen voor Ajax.
waf Wrote:
Fabian Wrote:Waf,

je 'moet' natuurlijk wel toegeven dat Feyenooit an sich een redelijke basiself op het veld kan zetten, MAAR als er blessures of schorsingen zijn, wordt de spoeling al heel snel dun.
Zoals nu, ze hadden, denk ik, niet van heracles verloren mits ze met de basiself waren gestart.

Bij Ajax ligt dit weer anders, gewoon een mentaliteits-probleem als ze vroeg, of uberhaupt, voorkomen....

dat klopt, hoewel dat beter is dan vorig jaar omdat nu vlaar, amadi en tomasson erbij zijn. en tegen heracles was het aantal geblesseerden extreem, en dan nog hadden ze moeten winnen. die rode kaart gooide roet in het eten.


Komt dat door het ( te zware?) trainen van Verbeek ?
Zo ja, dan is Verbeek dus ook een matige trainer als je je selectie zo afbeult dat je je 1e 2 wedstrijden kansloos verliest.
Adder Wrote:Komt dat door het ( te zware?) trainen van Verbeek ?
Zo ja, dan is Verbeek dus ook een matige trainer als je je selectie zo afbeult dat je je 1e 2 wedstrijden kansloos verliest.

nee, dat wordt weer gesuggereerd in de media, dat is natuurlijk een leuk verhaal. ohoh, ze krijgen ff op hun donder en meteen storten de tere zieltjes in elkaar... maar de blessures van tomasson, makaay, lucius, slory, el amadi en hofland hebben aantoonbaar niets met verbeek te maken. die waren namelijk al geblesseerd.
Verbeek weet heel goed hoe je gedoseerd moet trainen, zonder de boel te belasten. Een toptrainer is het wel, nu nog een topcoach worden.
Adder Wrote:De kampioen is nu al bekend( gefeliciteerd alvast Peter en Bredanaar), dus mogen ze voorronde gaan doen als ze 2e worden( of is dat ook al niet meer?).
In Januari had Ajax dan wel weer 1 of andere randdebiel aangetrokken voor te veel geld. Ik snap niet dat ze zo'n onervaren man als van Basten zoveel macht geven. Ze hadden hem gewoon terug moeten fluiten en Cruijff carte blanche moeten geven om de jeugdopleiding "te herstellen".
Nu is de jeugd weer pappen en nat houden, een paar aankopen die een godsvermogen kosten en een seizoen later worden ze weer bij het grof vuil gezet.
Ze moeten gewoon eens echte trainers aanstellen die voetballers beter maken en niet allemaal van die veredele managers( komt dat door die trainerscursus?)
Al met al wordt het weer een kutseizoen voor Ajax.

ook weer zo'n johan derksen 'ik vertel het maar heel vaak dan gelooft vast iemand het' verhaaltje.

beter worden doe je in je jeugd. trainers in het betaalde voetbal hoeven geen vaardigheden meer te leren, die heb je of die heb je niet. goeie trainers zijn gewoon meer coaches die groepsprocessen kunnen begeleiden, spelers vertrouwen geven en gewoon coach zijn. zoals hiddink.

ik weet niet of van basten het kan, maar ik kan me aan de andere kant voorstellen dat je heel snel op stevens uitgekeken bent, (vnl omdat ik het een eikel vind).

dat psvee nu al kampioen zou zijn slaat echt helemaal nergens op. ajakkes heeft voor de langere tijd imo gewoon meer kwaliteit. je gaat toch geen conclusies trekken op een voorbereiding en een eerste wedstrijd? :roll:
waf Wrote:
Adder Wrote:De kampioen is nu al bekend( gefeliciteerd alvast Peter en Bredanaar), dus mogen ze voorronde gaan doen als ze 2e worden( of is dat ook al niet meer?).
In Januari had Ajax dan wel weer 1 of andere randdebiel aangetrokken voor te veel geld. Ik snap niet dat ze zo'n onervaren man als van Basten zoveel macht geven. Ze hadden hem gewoon terug moeten fluiten en Cruijff carte blanche moeten geven om de jeugdopleiding "te herstellen".
Nu is de jeugd weer pappen en nat houden, een paar aankopen die een godsvermogen kosten en een seizoen later worden ze weer bij het grof vuil gezet.
Ze moeten gewoon eens echte trainers aanstellen die voetballers beter maken en niet allemaal van die veredele managers( komt dat door die trainerscursus?)
Al met al wordt het weer een kutseizoen voor Ajax.

ook weer zo'n johan derksen 'ik vertel het maar heel vaak dan gelooft vast iemand het' verhaaltje.

beter worden doe je in je jeugd. trainers in het betaalde voetbal hoeven geen vaardigheden meer te leren, die heb je of die heb je niet. goeie trainers zijn gewoon meer coaches die groepsprocessen kunnen begeleiden, spelers vertrouwen geven en gewoon coach zijn. zoals hiddink.

ik weet niet of van basten het kan, maar ik kan me aan de andere kant voorstellen dat je heel snel op stevens uitgekeken bent, (vnl omdat ik het een eikel vind).

dat psvee nu al kampioen zou zijn slaat echt helemaal nergens op. ajakkes heeft voor de langere tijd imo gewoon meer kwaliteit. je gaat toch geen conclusies trekken op een voorbereiding en een eerste wedstrijd? :roll:

Dat van echte trainers aanstellen bedoelde ik de jeugdtrainers mee( maakte ik niet duidelijk in mijn post, sorry).
Stevens houdt het best wel lang vol bij clubs en is eigenlijk nooit met grote heibel ergens afgeserveerd( wat ik me kan herinneren).

Komt weer een Johan Derksen:

Het beleid van PSV zit ( helaas) wel een gedachte achter en bij die andere 2 "top"clubs dus niet.
Feyenoord heeft de poen niet, Ajax strooit er mee als of het sinterklaas is. Maar beide clubs heeft totaal geen idee wat te doen.
Feyenoord gaat voor de ouwe lullen en een paar jonge gasten, Ajax voor de 20-ers zonder echte leider( die achterhoeker scoort leuk, maar is geen leider).
PSV daarentegen heeft gewoon een team.
Adder Wrote:
waf Wrote:
Adder Wrote:De kampioen is nu al bekend( gefeliciteerd alvast Peter en Bredanaar), dus mogen ze voorronde gaan doen als ze 2e worden( of is dat ook al niet meer?).
In Januari had Ajax dan wel weer 1 of andere randdebiel aangetrokken voor te veel geld. Ik snap niet dat ze zo'n onervaren man als van Basten zoveel macht geven. Ze hadden hem gewoon terug moeten fluiten en Cruijff carte blanche moeten geven om de jeugdopleiding "te herstellen".
Nu is de jeugd weer pappen en nat houden, een paar aankopen die een godsvermogen kosten en een seizoen later worden ze weer bij het grof vuil gezet.
Ze moeten gewoon eens echte trainers aanstellen die voetballers beter maken en niet allemaal van die veredele managers( komt dat door die trainerscursus?)
Al met al wordt het weer een kutseizoen voor Ajax.

ook weer zo'n johan derksen 'ik vertel het maar heel vaak dan gelooft vast iemand het' verhaaltje.

beter worden doe je in je jeugd. trainers in het betaalde voetbal hoeven geen vaardigheden meer te leren, die heb je of die heb je niet. goeie trainers zijn gewoon meer coaches die groepsprocessen kunnen begeleiden, spelers vertrouwen geven en gewoon coach zijn. zoals hiddink.

ik weet niet of van basten het kan, maar ik kan me aan de andere kant voorstellen dat je heel snel op stevens uitgekeken bent, (vnl omdat ik het een eikel vind).

dat psvee nu al kampioen zou zijn slaat echt helemaal nergens op. ajakkes heeft voor de langere tijd imo gewoon meer kwaliteit. je gaat toch geen conclusies trekken op een voorbereiding en een eerste wedstrijd? :roll:

Dat van echte trainers aanstellen bedoelde ik de jeugdtrainers mee( maakte ik niet duidelijk in mijn post, sorry).
Stevens houdt het best wel lang vol bij clubs en is eigenlijk nooit met grote heibel ergens afgeserveerd( wat ik me kan herinneren).

Komt weer een Johan Derksen:

Het beleid van PSV zit ( helaas) wel een gedachte achter en bij die andere 2 "top"clubs dus niet.
Feyenoord heeft de poen niet, Ajax strooit er mee als of het sinterklaas is. Maar beide clubs heeft totaal geen idee wat te doen.
Feyenoord gaat voor de ouwe lullen en een paar jonge gasten, Ajax voor de 20-ers zonder echte leider( die achterhoeker scoort leuk, maar is geen leider).
PSV daarentegen heeft gewoon een team.

psvee heeft het ook wat makkelijker. als alles goed gaat en je speelt jaalrijks cl is het makkelijker een team te krijgen. als je geld hebt is beleid maken ook een stuk makkelijker.

zeker ajakkes, maar ook feyenoord krijgen heus een team, maar als je achter de feiten aanloopt moet je knutselen en knutselen kost tijd. ik denk dat van basten daar vrij snel in slaagt.

aan de andere kant krijgt psvee heus ene terugslag.

ik denk niet dat de jeugdtrainers slechter zijn dan vroeger. ik betwist dat ajakkes altijd de beste jeugdopleiding had. ajakkes had altijd de beste jeugd, en nu de jeugd meer verdeeld wordt over de clubs wordt bewezen dat het niet aan de jeugdtrainers lag maar aan de spelers.

de beste jeugd zit niet meer in amsterdom (en rotterdam), dat ligt niet aan de trainers. daar moet je gewoon mee leren leven denk ik.
PSV heeft het idd wat makkelijker dankzij de resultaten van de laatste jaren. Een nadeel is echter dat PSV nog steeds torenhoge hypotheeklasten heeft, waar de andere 2 topclubs geen last van hebben. Ik ben het niet eens met waf dat trainers geen vaardigheden hoeven te leren maar dat het voldoende zou zijn wanneer ze groepsprocessen kunnen begeleiden en spelers vertrouwen kunnen geven. Een trainer van een topclub moet in mijn ogen toch ook wel andere zaken beheersen en een behoorlijke sloot (club)trainerservaring hebben. Zoals geschoold zijn op tactisch en technisch gebied EN dit kunnen overbrengen naar de spelersgroep, empathisch en sociaal kunnen zijn, respect en vertrouwen uitstralen, kunnen communiceren met de media, analytisch vermogen hebben, kunnen delegeren, op de juiste momenten de juiste keuzes maken tussen participatief leidinggeven danwel autoritair leiding geven, know-how hebben omtrent de speelwijze, de sterke en de zwakke punten van mogelijke tegenstanders, een visie hebben en kunnen uitvoeren en ga zo maar door.
Iedere club, zo ook Ajax, Feyenoord en PSV, heeft goede periodes en ook mindere. Bij PSV zal het natuurlijk op een gegeven moment ook minder gaan, al mag het zo van mij nog wel even duren. Maar voor Ajax en Feyenoord komen de tijden met ECHTE prijzen ook wel weer. Gelukkig wel, dat is een charme van het voetbal.
waf Wrote:
Adder Wrote:
waf Wrote:
Adder Wrote:De kampioen is nu al bekend( gefeliciteerd alvast Peter en Bredanaar), dus mogen ze voorronde gaan doen als ze 2e worden( of is dat ook al niet meer?).
In Januari had Ajax dan wel weer 1 of andere randdebiel aangetrokken voor te veel geld. Ik snap niet dat ze zo'n onervaren man als van Basten zoveel macht geven. Ze hadden hem gewoon terug moeten fluiten en Cruijff carte blanche moeten geven om de jeugdopleiding "te herstellen".
Nu is de jeugd weer pappen en nat houden, een paar aankopen die een godsvermogen kosten en een seizoen later worden ze weer bij het grof vuil gezet.
Ze moeten gewoon eens echte trainers aanstellen die voetballers beter maken en niet allemaal van die veredele managers( komt dat door die trainerscursus?)
Al met al wordt het weer een kutseizoen voor Ajax.

ook weer zo'n johan derksen 'ik vertel het maar heel vaak dan gelooft vast iemand het' verhaaltje.

beter worden doe je in je jeugd. trainers in het betaalde voetbal hoeven geen vaardigheden meer te leren, die heb je of die heb je niet. goeie trainers zijn gewoon meer coaches die groepsprocessen kunnen begeleiden, spelers vertrouwen geven en gewoon coach zijn. zoals hiddink.

ik weet niet of van basten het kan, maar ik kan me aan de andere kant voorstellen dat je heel snel op stevens uitgekeken bent, (vnl omdat ik het een eikel vind).

dat psvee nu al kampioen zou zijn slaat echt helemaal nergens op. ajakkes heeft voor de langere tijd imo gewoon meer kwaliteit. je gaat toch geen conclusies trekken op een voorbereiding en een eerste wedstrijd? :roll:

Dat van echte trainers aanstellen bedoelde ik de jeugdtrainers mee( maakte ik niet duidelijk in mijn post, sorry).
Stevens houdt het best wel lang vol bij clubs en is eigenlijk nooit met grote heibel ergens afgeserveerd( wat ik me kan herinneren).

Komt weer een Johan Derksen:

Het beleid van PSV zit ( helaas) wel een gedachte achter en bij die andere 2 "top"clubs dus niet.
Feyenoord heeft de poen niet, Ajax strooit er mee als of het sinterklaas is. Maar beide clubs heeft totaal geen idee wat te doen.
Feyenoord gaat voor de ouwe lullen en een paar jonge gasten, Ajax voor de 20-ers zonder echte leider( die achterhoeker scoort leuk, maar is geen leider).
PSV daarentegen heeft gewoon een team.

psvee heeft het ook wat makkelijker. als alles goed gaat en je speelt jaalrijks cl is het makkelijker een team te krijgen. als je geld hebt is beleid maken ook een stuk makkelijker.


zeker ajakkes, maar ook feyenoord krijgen heus een team, maar als je achter de feiten aanloopt moet je knutselen en knutselen kost tijd. ik denk dat van basten daar vrij snel in slaagt.

aan de andere kant krijgt psvee heus ene terugslag.

ik denk niet dat de jeugdtrainers slechter zijn dan vroeger. ik betwist dat ajakkes altijd de beste jeugdopleiding had. ajakkes had altijd de beste jeugd, en nu de jeugd meer verdeeld wordt over de clubs wordt bewezen dat het niet aan de jeugdtrainers lag maar aan de spelers.

de beste jeugd zit niet meer in amsterdom (en rotterdam), dat ligt niet aan de trainers. daar moet je gewoon mee leren leven denk ik.

Misschien heeft PSV door het beleid wel zoveel succes? Ajax heeft ook veel geld, maar van beleid is nauwelijks sprake. Ik lees dat ze een klootzak zouden missen a la Davids, Heitinga of Stam. Roepen ze dat niet al jaren? Ajax mist gewoon creativiteit en voetballend vermogen, met name op het middenveld en dus de aanvoer naar de spitsen. Het echte Ajax-voetbal ga je met dit team niet bewerkstelligen. Het is me te opportunistisch en ik zie geen structuur. Suarez is een geweldige voetballer met veel rendement, maar hij laat Ajax niet beter voetballen. Gaat teveel voor eigen succes en drijft zijn acties door. Ik vind het onbegrijpelijk dat er niet of nauwelijks is geinvesteerd in middenvelders. Aajsatti kan zo'n speler zijn, maar ik heb toch het idee dat deze speler overschat wordt en niet voor niks bij verschillende coaches op de bank gezeten heeft. Ajax mist gewoon kwaliteit en is geen team. Lindgren, Silva, Vermaelen, Vertonghen, Urby, Sno vind ik leuke spelers voor Groningen, maar niet Ajax-waardig. Olequer moet ik nog zien, Gabri is een geweldige voetballer. Ik heb er echt geen vertrouwen in.
Tripplexxx Wrote:Misschien heeft PSV door het beleid wel zoveel succes?

jawel, dat hebben ze ooit goed gedaan. maar het is wel makkelijk ivm andere clubs dat er maar 1 cl deelnemer is. als je dat eenmaal bent is daar moeilijk tussen te komen. spelers gaan niet alleen qua geld, maar ook vanwege sportieve uitstraling eerder naar psvee. feyenoord wilde toch ook simons of koevermans?

het wordt door platini alleen maar lastiger die cirkel te doorbreken.

ook psvee heeft veel middelmaat. de voorhoede is significant minder dan ajakkes, en eigenlijk vind ik de middenvelders met elkaar te vergelijken. verdedigend oogt het iets beter, maar veel verschil vind ik het echt niet. die silva is beter dan al die rechtsbacks van psvee.

je hebt niet veel meer dan middelmaat in nederland. als je echt goed bent halen ze je op. het verschil met europa is te groot geworden. de knvb is er mede de oorzaak van dat onze positie is verkwanseld.

bredaar Wrote:Ik ben het niet eens met waf dat trainers geen vaardigheden hoeven te leren maar dat het voldoende zou zijn wanneer ze groepsprocessen kunnen begeleiden en spelers vertrouwen kunnen geven.

het was wel heel kort door de bocht, maar ik had ff geen zin om het zo uitgebreid als jij op te schrijven. ik snap ook wel dat ze meer moeten kunnen, maar een speler leert qua voetbal weinig van een trainer, hij leert door te spelen en door met goeie spelers te spelen en onder weerstand te spelen. als trainer moet je dat (met al de door jou genoemde kwaliteiten) begeleiden en managen.
waf Wrote:
Tripplexxx Wrote:Misschien heeft PSV door het beleid wel zoveel succes?

jawel, dat hebben ze ooit goed gedaan. maar het is wel makkelijk ivm andere clubs dat er maar 1 cl deelnemer is. als je dat eenmaal bent is daar moeilijk tussen te komen. spelers gaan niet alleen qua geld, maar ook vanwege sportieve uitstraling eerder naar psvee. feyenoord wilde toch ook simons of koevermans?

het wordt door platini alleen maar lastiger die cirkel te doorbreken.

ook psvee heeft veel middelmaat. de voorhoede is significant minder dan psvee, en eigenlijk vind ik de middenvelders met elkaar te vergelijken. verdedigend oogt het iets beter, maar veel verschil vind ik het echt niet. die silva is beter dan al die rechtsbacks van psvee.

je hebt niet veel meer dan middelmaat in nederland. als je echt goed bent halen ze je op. het verschil met europa is te groot geworden. de knvb is er mede de oorzaak van dat onze positie is verkwanseld.

Vooropgesteld; Ben niet pro-PSV of Ajax of Feyenoord.

PSV maakt imo over het algemeen veel meer indruk met het aantrekken van spelers. Ze trekken vaak spelers in een vroegtijdig stadium aan in mijn beleving, bij Ajax lijkt dit veel opportunistischer. Zij halen vaak spelers die het maken of gemaakt hebben.

Ben met je eens dat PSV ook veel middenmaat heeft en dat de voorhoede van Ajax de beste van Nederland is. Je noemt overigens de rechtsbackpositie bij PSV. Volgens mij is dit de enige positie waar PSV geen echte speler voor heeft. Kromkamp komt tekort en Salcido is imo een soort van noodoplossing bij gebrek aan beter. Beetje hetzelfde verhaal als Lee in het verleden. Maar hij maakte het wel op die positie.

Veel verschil is er inderdaad niet, al oogt het bij PSV allemaal wat gebalanceerder.
Waarom roept het halve forum (over het algemeen de Amsterdamse kant) dat Peter zich aan het indekken is, komen er weer tientallen calimero smileys tevoorschijn en weet ik wat allemaal meer als Peter een half woord roept over een eventueel verlies van ÉÉN wedstrijd van PSV en waarom hoor je nu van dezelfde mensen dat de kampioen wel bekend is en bla bla bla weet ik allemaal meer. Calimero ???

on topic:
Huntelaar 40 miljoen? Strik erom, scc'ers 50% van de scc terug geven en gaan bouwen aan een team en beginnen met zoeken naar een spits die in de winterstop wil komen.

on topic:
Met Leonardo moet het niet veel gekker worden. 3 maanden zingt zijn naam al rond hier als evt vervanger van Lens (ben zelf helemaal geen fan van Leo). Maandje terug kreeg ie te horen dat ie naar het 2e moest bij Ajax, NEC heeft toen al geprobeerd hem te halen maar toen wilde hij niet naar NEC want hij wilde vechten voor een plek in het 1e. Heeft een week geduurd en toen heeft ie toch aangegeven naar NEC te willen maar toen kwamen Ajax en NEC er niet uit. 3 weken lang onderhandeld... 1 september zijn ze het dan toch ineens eens over de transfersom WIL LEONARDO INEENS NIET MEER NAAR NEC Undecided Undecided ! Wat een knuppel... volgens mij speelt ie gewoon een spelletje met Ajax, hij denkt als ik niet in het 1e mag spelen laat ik dan maar het bestuur voor niks aan het werk zetten.
harry_bierdop Wrote:Waarom roept het halve forum (over het algemeen de Amsterdamse kant) dat Peter zich aan het indekken is, komen er weer tientallen calimero smileys tevoorschijn en weet ik wat allemaal meer als Peter een half woord roept over een eventueel verlies van ÉÉN wedstrijd van PSV en waarom hoor je nu van dezelfde mensen dat de kampioen wel bekend is en bla bla bla weet ik allemaal meer. Calimero ???

dat zeggen niet dezelfde mensen, dat zegt adder.

dat leonardo onbetrouwbaar en dom is, dat was al bekend. in de krant staat trouwens dat leonardo wel wilde maar zijn eisen te hoog waren. of staat dat gelijk aan niet willen?
Hmm niet alleen Adder, heb het ook al in wat andere topics gelezen volgens mij.

Carlos Aalbers ( onze TD) zegt dat ie op het laatste moment, toen ajax en NEC eruit kwamen, zijn eisen fors heeft verhoogd. Ze waren er daarvoor al een heel eind uit met Leo. Nogmaals.. ik vind het echt geen ramp. Vond het bij NAC echt een goede voetballer maar je hebt er niks aan in een teamsport als voetbal en zeker niet bij een club als NEC. Hij heeft amper mentaliteit, er hoeft maar iets te gebeuren ( kritiek of juist aandacht van een andere club ) en hij is niks meer waard. Blessuregevoelig, onbetrouwbaar.

Hopen dat Collins John snel fit wordt enhet niveau kan halen dat ie bij Twente had, dat zou voor een club als NEC super zijn.
Bij City zijn ze echt vh pad!

Quote:'Real kreeg blanco cheque Man City voor Van Nistelrooy'
03/09/2008 09:59

Manchester City heeft zich de laatste dag van de transfermarkt danig geroerd. The Citizens kochten Robinho, maar hengelden naar tal van andere topspelers onder wie Ruud van Nistelrooy, meldt Marca.

Voordat Man City zich meldde voor Robinho, had de clubleiding al geïnformeerd bij Real Madrid naar de vraagprijs voor Van Nistelrooy. De Spanjaarden antwoordden daarop stellig dat Van Gol niet te koop was.

Daarop zou City zelfs een blanco cheque hebben voorgelegd om de Nederlandse spits over te nemen, maar voorzitter Ramón Calderón en zijn bestuursleden weigerden op dat aanbod in te gaan.

De Engelsen zouden ook nog naar Rubén de la Red en Javier Saviola hebben gevraagd, alvorens 42 miljoen euro te betalen voor Robinho.
harry_bierdop Wrote:Hmm niet alleen Adder, heb het ook al in wat andere topics gelezen volgens mij.

Volgens mij niet.


harry_bierdop Wrote:on topic:
Huntelaar 40 miljoen? Strik erom, scc'ers 50% van de scc terug geven en gaan bouwen aan een team en beginnen met zoeken naar een spits die in de winterstop wil komen.

Waarom wegdoen als je nog geen geschikte vervanger hebt? Met Cvitanich, Sulejmani en Suarez heeft Ajax dan 3 spitsen voor 3 plekken, daarachter heb je gewoon weinig. Lijkt me dan niet verstandig om Huntelaar te verkopen op de laatste dag.
Gaan bouwen aan een team is wel heeeel makkelijk gezegd. Ik mag aannemen dat een club voortdurend bouwt aan een team, niet alleen wanneer er iemand voor veel geld wordt verkocht. Het is gewoon een feit dat je niet snel een gelijkwaardige speler als Huntelaar vindt (ook niet in de winterstop), puur omdat deze spelers niet in Nederland willen spelen. Ik vind het daarom wat kort door de bocht om te dat te zeggen.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587